Главная / Диспут
Верите ли Вы, что можно добиться изменения градостроительных подходов и улучшить жизнь городов?
Уважаемые дизайнеры и архитекторы, хотелось бы услышать Ваше мнение о предстоящем форуме «Город завтра». Верите ли Вы, что можно добиться изменения градостроительных подходов и улучшить жизнь городов?
27.04.2011 Равнодушный)
Вместо "бегства в кусты" ,следовало бы извиниться друг перед другом и продолжить дискуссию! Или вы предпочитаете ляпнуть что-нибудь этакое и ждать ответной реакции, с тем ,что-бы уйти с чувством глубокого удовлетворения?) Эй -борцы за гражданское общество! Буслаев, Поповский, Радзюкевич! У Вас ,уважаемые, похоже не достаёт смелости даже между собой договориться! А какой уж, к чёрту, новый гражданский договор?)
27.04.2011 Поповский - А.Б.
Вот доказательства из книги А. В. Васильченко «Имперская тектоника. Архитектура III рейха» (главы 1. Мегаполис – погибель нации, глава 2. «Оздоровление» городов, глава 4. «Обманчивая идиллия», глава 5. «Идеальный город» Готфрида Федера»). Во-первых, молодежная аграрная организация антиурбанистов «Артаманы», среди ее членов числились Гесс, Дарре, Гиммлер, а покровительство оказывали Бальдур фон Ширах и Ганс Гюнтер. После раскола организации в 1929 году значительная часть присоединилась к национал-социалистическому движению. Бывший руководитель этой организации Рихард Дарре в 1936 году не скрывал того, что именно постулаты этой молодежной организации были взяты на вооружение национал-социалистами (страница 12,13). Во-вторых, книга 1934 года расиста Ганса Гюнтера «Урбанизация, её опасность для народа и государства с точки зрения биологии и социологии» (страница 13). В третьих, Альфред Розенберг, который был провозглашен Гитлером «хранителем Грааля», ещё до прихода власти фашистов написал «Миф ХХ века» (по тиражу эта книга уступала в Германии только «Майн Кампф»). Вот цитата этой книги: «Города растут, портят народности нервы, рвут нити, связывающие человека с природой, привлекают авантюристов и дельцов всех мастей, способствуя тем самым образованию расового хаоса…Шпенглер пророчит 20-миллионные города и вымершую деревню как наш конец, Ратенау изобразил каменные пустыни и «жалких жителей» немецких городов как будущее, которое приведет к подневольному труду в пользу сильных иностранных государств».(страница 14,16).В-четвертых, выдержки программы НСДАП «выздоровления немецких городов», которая была сразу разработана после прихода к власти Гитлера 30 января 1933 года: «урегулирования пространства», «разгрузки центров городов», проявившаяся в первой фазе в «растворении городов» путем превращения их в поселки и поселения. Вторая фаза - указ Гитлера (4 октября 1937 года) «О перестройке немецких городов» , где предполагается разбор отдельных старых городских кварталов на строительный материал. (страница 24,25). В-пятых, идеи Готфрида Федера «нового города» (прямое влияние теории «зеленого города» Эбанизера Говарда). Именно его книга «Новые города» до середины 50-х была в градостроительном образовании Германии, а затем снята, так как была «выражением национал-социалистической идеологии» (страница 137). В-шестых, это фелькише-органическая программа, которая основывалась на расистских тезисах и негативном отношении к крупным городам. Подобные идеи были еще обобщены в книге Теодора Фрича «Города будущего» (1896 год). Это направление было развито Альфредом Розенбергом и Генрихом Гиммлером. В основе германского дезурбанизации Федера, Розенберга и Гиммлера – разукрупнение крупных городов путем создания «зеленых городов» с населением приблизительно 10 тысяч населения (стр.117,118). Это отражалось в новом законодательстве фашистской Германии, а именно: Закон «О населенных пунктах» (октябрь 1934 года), Закон «О временном порядке предприятия немецких поселений» (3 июня 1934 года). А вот заявление Федера в 1939 году: «Вырождающийся крупный город является смертью для нации». (стр.124,125). Именно все это и назвал политический сатирик Курт Тахольски: «Началось с зеленого, а закончилось кроваво-красным» (страница 7). Более подробнее об антиурбанистической теории «возвращения в село» будущих теоретиков нацизма читай в главах 1 и 5. Обращаю внимание, что это не моё «ля-ля». В конце книги внушительный список немецкой литературы. Поэтому это уже скорее «la-la», которое надо... Извини, если был многословен.
27.04.2011 Поповский
Был создан Общественный совет в союзе архитекторов. Рассматривали проекты, в частности которые были заблокированы на градосоветах лично мною. Однако, правила игры не прописаны до конца и союз разрываем политическими противоречиями. Опять же потому, что не нашли ОБЩИЕ точки соприкосновения. Идет гражданская война. Она на руку чиновникам, которые в зависимости от ситуации обращаются к разным сторонам, тем самым, получая ожидаемый результат и одновременно продолжая сталкивать нас лбами. Я стою на прозрачности и открытости в союзе, но это действительно плохо получается. В том числе и не без моей вины. Для контакта с городом проводится такой открытый фестиваль «Дни архитектуры». Но горожан на них крайне мало, а профессионалы просто саботируют эту коммуникацию по разным причинам. Я недоволен, что на градофорум мы никак не можем заманить бизнес, горожан и деятелей культуры. Они могли бы получить просветительское образование, о чем говорил Высоковский. Сегодня НСАР предложен независимый крнсолидирующий совет профессиональных экспертов СА, СРО и РААСН. Подано на всех уровнях власти. Ждем ответа на создание контролирующего общественного органа. А пока, увы. Что ещё Вам сказать? Как я писал письма губернатору и мэру о возможном уничтожении памятников или о неправильном проведении архконкурсов и т.п? Это долгая история. Приходите и спросите. Я открыт для диалога. Но собой я сегодня не доволен.
27.04.2011 Радзюкевич
Опять этот Баян свои матершинные песни запел. Пора уходить. Игорь, заходи в гости. Чайку попьем.
27.04.2011
Все... расшевелили кучку...
27.04.2011 ПОПОВСКИЙ !ТВАЮ МАТЬ! ВЫВЕСКА ЗАВИСЛА!
чото непоняло......вы очем это тута? о гитлере... о чиновниках... а! опять германия виновата ! а!-чиновники виноваты!! чиновники все сидят и так...только без охраны ,пока.. гитлера сожгли... о! знаю как сделать город зеленым и быстро! фефелову - срочно! все дома г. нска выкрасить в зеленый цвет!!!!! и нанести на окна смайлики! все будет зелено и радостно..а еще обвести все ямки на дорогах контурной белой полосой ..за пересечение сплошной линии штрафовать- вот и средства соберем на ремонт)))) ....игорь *********** блаблабла а когда решишь элементарный вопрос по вывеске? ************************** КАК ...ДАУНЫ ..ДАЙТЕ МНЕ ДЕСЯТЬ БЛОНДИНОК Я ВАМ ЗА МЕСЯЦ БЛОНДИНКАМИ БЛАГОУСТРОЮ ДВОРИК! ИЛИ ДОМ КРАСИВЫЙ ПОСТРОЮ! ЛЕТО НАДО СТРОИТЬ! У ВАС ДЕЛ ИНТЕРЕСНЫХ НЕТ ..ВОТ И БАЛАКАЕТЕ..))))!!!
26.04.2011 Радзюкевич Поповскому
Отвечаю на твой вопрос - что делать в первую очередь будучи на месте ответственного чиновника - САЖАТЬ
26.04.2011 он же
Вот он менталитет - всей красе - http://www.newsru.com/russia/22apr2011/meg_corr.html
26.04.2011 Радзюкевич
Игорь! Ты самый лучший председатель союза архитекторов! Помни об этом! Если бы не ты, я бы впал в полное отчаяние...
26.04.2011
Игорь! Обида это грех!) Держи спину прямо ,а эмоции на бумаге! Она всё стерпит)
26.04.2011
Уважаемый г-н Поповский ! Вы пишете очень правильные и дельные вещи! Особенно про начать с себя и контроль власти. О последнем ,актуальнейшем действии- контроле, поясните пожалуйста! И желательно ,с точки зрения руководителя новосибирского союза архитекторов.
26.04.2011 Поповский
Ну, если вам лень читать книги, то мне лень выписывать цитаты, так как пользы, как я вижу мало будет. Каждый человек имеет право на ошибки. Я работаю, иногда ошибаюсь и признаю свои ошибки. Видимо я ошибаюсь про форум, заодно ошибаюсь и по поводу этого диспута. Наверно, как ты говоришь Андрей, с менталитетом действительно ничего не поделаешь. И вообще ничего не поделаешь. Крепок наш народ. Пойду пить пиво у себя на кухне, жрать соленую рыбу. Потом спать. Потом работать. Потом пить пиво и непременно с рыбой... Благодарю вас за воспитание во мне ростков гражданского общества, благодаря чему я стану таки настоящим гражданином. До свидания...
26.04.2011 Радзюкевич
Игорь! Против менталитета не попрешь. Не помогут ни уговоры, ни разговоры, ни договоры, ни законы... Наш человек если дорвется до кормушки, то все, никак его оттуда не оттащишь. тяни его хоть за хвост, хоть за копыта... Иногда он отрывается, чтобы тем, кто не прорвался, прочитать красивую речь или провести какой-либо форум. И опять... с еще большим энтузиазмом продолжает хрумкать. Выход вижу только в этом - http://www.youtube.com/watch?v=BAjD1rEVCko
26.04.2011 А.Б.
Несмотря на обычную многословность, доказательств утверждения """"Кстати германский фашизм начинался на почве антиурбанистического движения «зеленых»."""", я так и не увидел. Так что не надо "ля-ля". А что работать надо - ну дак! Про себя каждый считает, что он работает и все делает правильно ;) То ли дело обвинить кого-нибудь!
26.04.2011 Чехов
Русский человек любит вспоминать, но не любит жить...
26.04.2011 Поповский
И ещё. Понесло потом Гитлера за дармовым сырьем. В Россию. Потому что, "отобранное" кончилось... А народ просит есть. Если правительство не может решить простые вопросы простого гражданина, то оно всегда будет создавать большие проекты: олимпиады, академгородки, чемпионаты по футболу и т.д. Кстати, об этом было сказано на форуме. Эта "болтовня", если ее услышать включает некоторые мысли. И аналогии. Недавно я посмотрел фильм Рифеншталь «Олимпия». Это третий нацисткий фильм. Первый фильм Лени Рифеншталь был «Победа веры», затем «Триумф воли», и, наконец, «Олимпия» - большой проект фашисткой Германии. Почитай Бунина об градостроительстве олимпийских стадионов. Ему лишь приходится согласиться с высоким качеством этих сооружений. Вот так пацифисткое олимпийское движение было взято для усиление милитаризованной страны. Потому что война – это тоже большой проект… И гражданская – тоже…
26.04.2011 Поповский
Андрей, власти не надо верить. Верить надо в Бога. Ведь сказано же, не верь КНЯЗЮ человеческому. Власть надо контролировать. Контроль может осуществить лишь консолидированное гражданское общество. Консолидацией может быть договор, который имеет ОБЩИЕ точки соприкосновения, а не позиции только одной социальной группы, партии, элиты и т.д. Именно договор и договор внутри общества, а затем для осуществления контроля власти должен сформироваться договор с НАЕМНОЙ И ВЫБОРНОЙ властью. В противном случае гражданская война провоцирует неконтролируемый хаос и всегда появляется узурпатор (хороший барин), который всем «даст по мордам». И люди, получив затрещину, прослезятся, поклонятся в ноги и скажут: «Рассуди нас, верим мы тебе светлый ты наш князь». Сталин учился в семинарии и знал, силу веры. Именно поэтому Ленин был превращен в идола. Снималась ответственность на мертвого человека, и прикрываясь им творились свои дела, причем даже несоответствующие ленинскому мировоззрению. В 80-х по этой же причине люди вешали портреты Сталина. Они не верили себе, они ионизировали человека и готовы были на жертвы. Сегодня большей части населения именно и хочеться снять с себя ответственность за происходящее и перед «сталинской иконой» произвести человеческое жертвоприношение, то есть очистить смертью поданных свою многострадальную страну. Ну, что я скажу. Можно и так. Только немцы поняли, что хватит заниматься самобичеванием и самоуничтожением. Надо кропотливо и скурпулезно работать. Нам работать «в лом». От работы волки дохнут. И мы не хотим от работы дохнуть. Кстати, слово «работать» этимологически происходит от «рабства», а «труд» этимологически в Древней Руси было синонимом «беды». Поэтому работает бедный, а богатый все получил от Бога, и это обидно. Очень даже. До ненависти...
26.04.2011 Поповский
Например, вот такой ход мыслей: Учебник по градостроительству, созданный в фашистской Германии, использовался в образовании вплоть до 1956 года. Но так как в учебнике было слишком много нацисткой идеологии, все-таки он был убран из образовательной литературы. Реальные задачи фашистской Германии, а именно развитие сети малых городов и поселков, как гарант сохранения немецкого образа жизни и немецкой семьи, диктовали соответственную логику действий: дезурбанизация, строительство автобанов, земельная экспансия. Последнее грозила экологическому уничтожению природных ландшафтов Германии, а строительство требовало средств и трудовых ресурсов. Значит, необходимо у части населения эти средства насильно изьять, а потом заставить их же подневольно трудиться. Что касается земли, то надо воевать. Значит, необходима милитаризация. Значит, необходима модернизированная и инновационная индустриализация. Однако, германская индустриализация стимулировала, наоборот, рост крупных городов. Все градостроительные гигантские планы рухнули. Советская политика соцгородов также была неким логичным следствием. Но моногорода не позволяли формироваться гражданскому обществу. Военная тайна, отсутствие информации, создание показухи просто превратило нас в инфантильное жертвенное общество, готовое на любой эксперимент сверху. Вся эта нервозность раскачивает маятник, качающийся от глубокой депрессивной апатии до необузданной протестной активности. И то и другое разрушает, потому что, как учат брокеры, на бирже нельзя принимать решения, будучи в эмоциональном стрессе. А рекламный маркетинг, наоборот, утверждает, что стресс позволяет кодировать потребителя на неосознанные действия. Меланхоличный Сталин и холеричный Гитлер одинаковы в людоедстве. Будучи императорами, они обеспокоены параноидальной вечностью и созданием третьего Рима, что и отразилось в архитектуре городов. Именно они были эпохальными архитекторами. Сталин был «великим зодчим коммунизма» (картина Афиногенова), а Гитлер просто называл себя архитектором. Наше подсознание, пропитанное имперской шовинистической гордостью (кстати против которой был категорически Ленин), кормит сладкую ностальгическую сказку о некой справедливой сильной мощной власти, которая вдруг разрешит жить, а не существовать. И это же подсознание, построенное на ненависти, кормит ярость благородную, которая вскипает как волна (то бишь пена такая, которая иногда появляется в уголках рта). Задача власти направить эту волну , как цунами, в сторону Запада. Но если волна вдруг заблудится, тогда власть выстраивает адекватные волнорезы, чтобы в конечном итоге их всех не смыло.
26.04.2011 Поповский
Э, братцы вы мои. Как напугались. Это не эксперименты с "раширением сознания", а некоторые факты. Вам, Андреям, одному как человеку изучающего тектонику, а другому уважающему как таковую Германию, я посоветую прочесть книгу А. В. Васильченко «Имперская тектоника. Архитектура III рейха» Издательство: Вече, 2010 г. Твердый переплет, 376 стр. Под рукой нет, а то я бы привел бы вам конкретную страницу и ещё выдержки из речей Гитлера, очень даже интересные. Кстати автор писал текст, в котором прочитывается мягко говоря нелюбовь к фашизму и её архитектуре. Но факты просто исключительно интересные. Ну и совсем уж наивно считать, что Гитлер был отрезан от финансового мира. Есть прямые доказательства именно обратного, что было всегда в СССР источником обвинения мирового империализма, который «вскормил» фашизм. И Сталин имел очень тесную связь с миром. Надо не забывать, что 4500 промпредприятий ему запроектировала американская фирма Кана. Платили золотом и хлебом, когда в России был голод. Но это так, к слову. На самом деле я за «зеленую архитектуру» и, и в 1994 году, когда растаскивали страну, мне удалось запроектировать и реализовать «зеленую кровлю». Правда это никто не заметил, потому что, КПРФ жаждала разбить витражи этого здания. Короче было не до этого. Дело в том, что есть «зеленая» политика, а есть «зеленые» технологии. Если население гадит у себя во дворе и само вырубает для стоянок деревья, то «зеленая» политика это использует для смены власти. На форум пришла девица и прямо сказала, что, заплатив в фонд, можно устроить какой-нибудь протестный марш. Такой "марш" я созерцал в Бийске, когда два бизнесмена конкурентно боролись за продажу бензина. Это уже бизнес и политика, а не философия и образ жизни. И пока наши головы «незеленые», это движение может привести не к тем результатам, которые ожидаются. Вы, будучи харизматичными людьми, полностью доверяете своим эмоциям, и порой это мешает включить разум и логику.
25.04.2011 он же
Вот еще пример - поболтали и сделали наоборот - http://www.old.megansk.ru/partanalitics/1227519136 Это матрица такая...
25.04.2011 он же
Все эти форумы - это некая социальная анестезия... опиум...
25.04.2011 Радзюкевич
Вот тебе пример "работы" чиновников. Еще в 2005 году Фурсенко сказал вот это - http://viperson.ru/wind.php?ID=236103 И что изменилось за 6 лет? Ничего... Разрыв стал еще больше... Вот технология - поболтали, поболтали, а потом сделали наоборот...
25.04.2011 Радзюкевич
И с Гитлером поаккуратнее. Насколько я знаю, он, не имея дармового сырья, поднял Германию из разрухи за 2-3 года благодаря тому, что "закрыл" финансы Германии от действий международных финансовых спекулянтов. Куда потом его понесло - это другая тема. Но исторический факт экономического подъема страны с опорой только на собственные силы был. Хотя сейчас это совершенно замалчивается... Исходя из твоей логики, получается, что "зеленая" тема в принципе порочна...
25.04.2011 Радзюкевич
С этой властью я не буду сотрудничать...
25.04.2011 Радзюкевич
Игорь, не верю я чиновникам - http://www.newsru.com/russia/25apr2011/blackscheme.html Не верю также нашей "системе образования" - http://openletter2.narod.ru/
25.04.2011 Доктор Вл. Закатандер
Вычитал в новостях: "В мае — июне совет депутатов Новосибирска рассмотрит проект целевой программы «Формирование позитивного имиджа города Новосибирска до 2020 г.», рассказали «Ведомостям» три депутата. Ее бюджет — 206, 2 млн руб., в том числе 84, 1 млн руб. — деньги мэрии, остальное — «привлеченные средства», говорится в проекте (есть у «Ведомостей»). " Вот это по-нашему...
25.04.2011 А.Б.
"""""Кстати германский фашизм начинался на почве антиурбанистического движения «зеленых»."""""" Игорь, ты поаккуратнее с такими заявлениями, а то впечатление, что ты экспериментируешь с расширением сознания, ага ;)
25.04.2011 Поповский
Чтобы тебе не повторяться сообщу некоторую информацию о твоих предыдущих предложениях. «Первое - выход региона из позорного колониального экономического положения». Это возможно двумя способами. Первый гражданская война и передел собственности, второй приобретение собственности законным путем и последний способ – проявит сепаратистскую волю: Сибири отделиться от России. Гражданские войны очень на руку глобалистам, так как при заварушке можно что-то поиметь (см.Ливию и др.). Скупка тоже не решает проблем. Ну, купил наш русский парень Мордашев пять крупных металлургических американских комбинатов (русский колониализм Америки!!!), ну, отвоевали наши российские ребята 50% акций BP-ТНК. Однако в твоем личном кармане будет всё равно дырка. «Второе - придание безусловного приоритета решению экологических проблем. Город превратился в газовую камеру и практически вся территория города опасна для проживания». Можно, конечно, закрыть грязные предприятия, а ещё отобрать у людей автомобили и выдать велосипеды. А ещё найти в дырявом дефицитном бюджете деньги на приобретение троллейбусов, строительство метро, строительство мостов и развязок. Возможно, пенсионерам станет хуже, а ещё врачам, а ещё простым рабочим. Даже очень будет плохо. В советское время строился в 20 лет один коммунальный мост, развязка одна в два-три года, в год 2,5 км магистральных и уличных сетей. Если учесть, что нам не хватает около 250 км магистралей и 49 развязок, то ты будучи математиком легко посчитаешь, что транспортный рай произойдет лет эдак через 100. Да и дороги строят на налоги, а если закрыть предприятия, то налоги будут меньше. Кстати окупаемость экологического дома, построенного в Барнауле более 25 лет. То есть народ должен терпеть ради жизни на земле. Зато станет чисто. Однако, через некоторое время ты выглянешь в окошко из своего кабинета, то с удивлением отметишь замену «зеленых» лозунгов лозунгами «экономическими». Кстати германский фашизм начинался на почве антиурбанистического движения «зеленых». Как сказал один антифашист, начали «зелеными», а закончили «коричневым». «Третье - повышение роли образования не с помощью красивых завиральных слов, а с помощью реальных дел и реального справедливого финансирования». Скажу сразу, что данное условие очень красивое и завиральное, и ничего общего с реальным делом не имеет. Это характерно для архитекторов. Учебник 1928 года Велихова «Основы городского хозяйства» - реальное дело, но архитекторы не любят слово «хозяйство», а любят слово «образ».
25.04.2011 Поповский
Итак, вопрос: ты, Андрюша, ответственный чиновник, чтобы ты сделал бы в первую очередь, чтобы началось улучшение?
25.04.2011 Поповский
"Верите ли Вы, что можно добиться изменения градостроительных подходов и улучшить жизнь городов?" Такой вопрос задает модератор. Ответ может быть простым. Верю. Или не верю. Если не верю, то буду нудеть на кухне, а если верю, то буду ждать светлое будущее, когда его для меня сотворят. На самом-то деле, главный вопрос, что надо сделать в первую очередь, что-бы жизнь НАЧАЛА изменяться, причем желательно в лучшую сторону? Что надо сделать, чтобы власть НАЧАЛА слушать? Самое удивительное, что для этого иногда не надо великих потрясений и жертв. И дело-то может оказаться не столь кричащим и внушительным. Как говаривал один сказочник, убить дракона прежде всего надо в себе...
Страницы: 12345всего страниц: 5
Каталог
Дизайнеры
интерьера
Новичкова Марина
Новичкова Марина
Все дизайнеры
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ