Главная / Диспут
Верите ли Вы, что можно добиться изменения градостроительных подходов и улучшить жизнь городов?
Уважаемые дизайнеры и архитекторы, хотелось бы услышать Ваше мнение о предстоящем форуме «Город завтра». Верите ли Вы, что можно добиться изменения градостроительных подходов и улучшить жизнь городов?
29.04.2011 Радзюкевич
Из наших деревень уедет кто угодно, куда угодно, "без оглядки" и навсегда...
29.04.2011 А.Б.
Вспомнился анекдот "Доктор больному: "Закройте глаза и повторяйте: "у меня все хорошо, у меня все хорошо..." Больной (открывая глаза): - Рад за Вас, доктор. " * Это я к тому, что дело не в терпении, а в страхе открыть глаза.
29.04.2011 Поповский
Конечно, эксперты знают. Знать мало. Что с этим делать? Вот вопрос. Группа "Циркон" и руководитель И.В.Задорин в 2010 году на основании опросов дала интересные рекомендации к действию в форме доклада "Власть и общество в России: развитие взаимодействия и повышение эффективности гражданского участия". Обрати внимание, 8% доверяет горсовету, а ведь все законодательство, в том числе бюджет именно там создается. 18% верит себе, а почти 60% верит в ответственного начальника. Большая часть пишет прошения и протесты, а часть решает связями. Ну, если всех это устраивает, то обижаться не имеет смысла. Власть соответствует народу. Каков спрос, таково и предложение. Однако это можно изменить. Но не скоро. Необходимо терпение.
29.04.2011 Поповский
Конечно, эксперты знают. Знать мало. Что с этим делать? Вот вопрос. Группа "Циркон" и руководитель И.В.Задорин в 2010 году на основании опросов дала интересные рекомендации к действию в форме доклада "Власть и общество в России: развитие взаимодействия и повышение эффективности гражданского участия". Обрати внимание, 8% доверяет горсовету, а ведь все законодательство, в том числе бюджет именно там создается. 18% верит себе, а почти 60% верит в ответственного начальника. Большая часть пишет прошения и протесты, а часть решает связями. Ну, если всех это устраивает, то обижаться не имеет смысла. Власть соответствует народу. Каков спрос, таково и предложение. Однако это можно изменить. Но не скоро. Необходимо терпение.
29.04.2011 Поповский
Процент не знаю, но он уменьшается. Мои дети имеют хорошие связи с Чехией и Канадой. Но пока ехать не собираются. Старший так вообще влюблен в город. Сейчас вместе с инициативной группой составляет некую "википедию" о Новосибирске. Следует также учесть, что в Новосибирск тоже много едет. Поэтому можно спросить также и у населения соседних сел и деревень, а сколько бы хотели без оглядки поселиться в Нске. Впрочем многие и так это делают. Причем точно без оглядки.
29.04.2011 Поповский
Могильник находится на северо-западе от НЗКХ. Второй в Чике.Есть ещё закрытая территория на 150 лет, куда в 47-м году свозили радиактивные отходы. Материалы печатались в СМИ, в частности, в ВН.
29.04.2011 рыжий
Был один рыжий человек, у которого не было глаз и ушей. У него не было и волос, так что рыжим его называли условно. Говорить он не мог, так как у него не было рта. Носа тоже у него не было. У него не было даже рук и ног. И живота у него не было, и спины у него не было, и хребта у него не было, и никаких внутреннос- тей у него не было. Ничего не было! Так что не понятно, о ком идет речь. Уж лучше мы о нем не будем больше говорить ....так и наш город ..непонятный ..)))
28.04.2011 Радзюкевич
Вспоминая Вену... Наибольшее восхищение от Вены я испытал, когда увидел студенческую демонстрацию протеста против повышения цен на образование. Это было здорово! Это было настоящее! Не какие-то там ряженые едросы или монстраторы с прибабахнутыми плакатиками. Это были нормальные студенты, которые реально и трезво боролись за свои интересы. От веяло какой-то магической силой разумного духа. Их было много и они были отлично организованы. Они организовано прошли по главным улицам Вены и собрались в парке, где устроили митинг. Жаль, что я не понимаю по немецки. Видно было, что никто не репетировал заранее. Никто не придуривался. Это были серьезные люди. И их было много. Это была настоящая политическая сила!!! Молодцы!!!
28.04.2011 Радзюкевич
Меня интересует еще вот какой социологический момент - какой процент жителей Новосибирска эмигрирует без оглядки, если будет некоторая возможность? Большинство моих знакомых, адекватно ориентирующихся в нашей "системе хозяйствования" уже сделали это выбор именно "без оглядки".
28.04.2011 Радзюкевич
Игорь, подскажи, пожалуйста, где у нас находится могильник радиоактивных отходов?
28.04.2011 А.Б.
Игорь, если что, я уж 6 лет как эмигрировал без оглядки, поэтому меня интересуют, в основном, методологические основания и рассуждения на пространственные темы. Что там да как с общественным договором и местными властями меня лично (к сожалению) не трогает, да и высказывать свои суждения мне как-то уже и неполиткорректно, наверно. Один вопрос - по моему, эти приведенные социологические данные лишь еще раз показывают то, что видно, так сказать, невооруженным глазом; по участию народа, помимо тех, кому "по должности положено" в форумах это хорошо заметно.
28.04.2011 А.Б.
Придется пойти. Пошел читать :)
28.04.2011 Поповский
По данным соцопроса 2005 года 25% горожан вообще не знали словосочетания «местное самоуправления», а 38% что-то слышали. 34% считают самоуправление местным представительством федеральной власти. О законе самоуправления, суть которого разграничения ответственности и полномочий местной и государственной власти 54% горожан впервые слышали, и только 10% знают. При этом 72% считают, что выборы главы городской администрации должны быть осуществлены горожанами, 21% - за назначение вышестоящим органом, например губернатором. С кем же связывают улучшение городской жизни? 35% - с мэром города, 23% - с губернатором, 18% - с Президентом России, 18% - с самими жителями города, 13% - с крупными предприятиями, лишь 8% - городским советом, и совсем мало 5% - с общероссийскими и городскими общественными организациями, партиями и профсоюзами. Самое интересное 7% населения связывают свои надеждыс правоохранительными органами. Последнее не удивительно, потому что 71% горожан вообще не знают о каких-либо объединений жителей. 75% горожан верят, что их активная позиция улучшает социальное положение в городе, а 13% считает, что это только мешает местной власти выполнять свои обязанности. Как видно есть желание и понимание, да вот ждем чего-то. Что касается профессионалов, то подавляющее большинство архитекторов юридически безграмотно, асоциально ( поэтому плохо договариваются, плохо определяют условия договоров) и коррупционно, так как "суровость" наших законов провоцирует их не выполнение и заставляет убивать массу времени на пошлую суету. .Это просто кормит наш снобизм и ханженство. Научились только рассматривать картинки и надувать щеки. Уверяю, что профессионалы в других областях давно уже договорились, определили пути развития и соответственные этому действия, поведение с властью и обществом.
28.04.2011 Поповский
Новосибирск трансформируется из промгорода в город услуг. И это очень заметно. Промышленность сегодня не является уже основным градообразующим для Нска. Это говорит о том, что мы переходим в фазу постиндустриального города. Кстати, Нск улучшил свою экологию, это видно по всем официальным отчетам и выбыл из 20 самых грязных мегаполисов России. Мы намного чище Новокузнецка, Кемерово, Миаса, Челябинска и др. городов. Но постиндустриальный город уже вчерашний день. На смену ему идет постуглеродистые города, где здания не потребляют, а вырабатывают энергию, где пространство "зеленой архитектуры" преобразует город в новый экологически чистый искусственно-природный ландшафт. Союз архитекторов поставил приоритетом популяризации "зеленой" архитектуры и развитие публичных пространств в городе через преобразование ментальности городского сообщества. Конечно, если все будут сидеть и ждать обновлений, то вряд ли все это у нас воплотится.
28.04.2011 Поповский - А.Б.
Эксперты не довольны форматом форума, а именно конференцией. Переслегин даже это иронично высмеял на итоговом пленарном заседании. Оргкомитет пытается уже 2 года изменить формат. Удивительно, но ситуацию переломить не удается по причине нашей же ментальности. Все НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ И ДУМАТЬ, все ХОТЯТ ВЫСКАЗАТЬСЯ. Иначе говоря, все вываливают кучу проблем, а как их решить РЕАЛЬНО толком не представляют. В этом году я занудно, настойчиво требовал от экспертов: назовите первое важное мероприятие, которое начнет изменять позитивно ситуацию гражданского договора. Я это требовал несмотря на заявление, что надо не торопиться, еще обсудить в течении ближайшего года. Тем не менее выводы нашей сессии возможно помогут что-то изменить. Останавливать этот процесс смерти подобно. Приезжие эксперты очень удивляются, почему местная власть за это платит, тогда как у них на местах происходит полное игнорирование экспертного и общественного мнения. Не так уж плохо. И еще, Андрей. Будь ласков, читай тексты. Уверяю, это помогает...
28.04.2011 А.Б.
Вдогонку. Я хотел обратить внимание на следующие аспекты РЕАЛЬНОСТИ: можно обладать урбанизированным (городским) сознанием, не живя в мегаполисе. На мой взгляд, это принципиально новая эпоха: не обязательно жить в центре и вообще в городе, чтобы быть городским по культуре. Это "зеленая" антитеза "поселковому сознанию" - ведению дикого и безответственного образа в городе (к чему пришло развитие урбанизации к началу ХХI века).
28.04.2011 А.Б.
Игорь, если на форуме мы будем друг друга посылать почитать то или почитать это, это будет уже не обсуждение. Можно просто объявить проблемы нерешаемыми, революцию неизбежной, да и подождать. А форум пусть будет еще одной "галочкой". Извините, отвлекся... Если Вена, ну или, скажем, Барселона - это исключения из правил, их подтверждающие. А вот английская деревня - "ужегород" - это как раз то, о чем я и пишу. Это складывающийся завтрашний день. Если "ужегород" станет непрерывным на определенной территории - он не может быть сплошной "селитебно-промышленной зоной". Территория просто деградирует без зелени, без животных, без пустот. Поэтому "деревня-ужегород" - это не город в его классическом понимании прошлого (ХХ) века. .. Далее. Ты пишешь -"если отрубят связь, газ" и т.п.- как о конце света, о заигрывании с неразвитыми слоями и т.п. Я немного нарушу привычные стенания о том, что дескать, жители промрайонов и гетто производят все, чем пользуется городской житель. Не все. Это социалистическая риторика. Хаос начинается не от отказа исполнителей работать. Так было раньше. Хаос начинается в головах управленцев (состоявшихся профессионалов в идеале) в результате диссонанса и искажения информации. Что мы прекрасно видим на примере Новосибирска и других многих других промцентров России. Никто не выходит на улицы, кроме организованных фашистов. И никто не работает, в том числе и профессионалы (по большому счету) - иначе это было бы заметно ;). Все сидят в интернетах и чего-то ждут, кто-то затаившись, кто-то со злорадством. Возможно, все пройдет по сценарию Стругацких - "если торжествует серость, к власти всегда приходят черные" (с). Но мы тут не об этом, а о социальном пространстве и улучшении жизни городов, да?
28.04.2011 Поповский
Андрюша, наш НЗХК перерабатывает французское ядерное топливо. Если ты добьешься конца колонизации Сибири, то каюк твоей чистой Вене. Просто газ вырубят, и все. А ещё, если наши архитекторы прекратят ездить на Альпы, предпочтут Шерегеш или Белокуриху, и вместе с ними с эти согласятся наши бизнесмены, то Вене надо будет задумываться, чем зарабатывать деньги... А пока мы горды лишь тем, что Австрия проиграла вторую мировую нам, победителям, и что маленькая Австрия ну, никак не может повлиять на геополитику, а мы можем. Вот так и живем, как сказал Меерович на форуме, "как могём"...
28.04.2011 Поповский
А ещё когда нам надо,то мы вспоминаем о бедных слоях населения и, размахивая флагами, протестуем. А когда надо, ты мы их обзовем "гопниками", "лузерами" и брезгливо от них отмежуемся. Учтите, "низкоразвитые" вас не оставят в покое. Вы, конечно, можете спокойно сидеть в пригороде или в деревне, но если вам заблокируют счет, не отремонтируют дом стройматериалами где-то произведенными, не привезут качественную пищу, а электроэнергия вдруг рухнет, то тыкайте потом свои клавиши. Кстати, компьютеры, смартфоны и пр. тоже где-то производят. Если город умрет, то и субурбиям конец. И реальность города станет вашей реальностью, пусть даже другой. Разве что состоявшийся профессионал должен сесть на картошку, которую выращивает у себя на огороде, и чертить на кульмане. Революция в городе накроет всех. Поэтому необходимо решать эти проблемы. Урбанизация это не только небоскребы и крупные мегаполисы. Почитайте статью Правоторовой на сайте форума, и вы поймете, что английская деревня уже город, а гигантский Новосибирск пока еще "недогород" (термин Глазычева).
28.04.2011 Поповский
Сегодня Вена самый комфортный город в мире. А до этого были лучшими городами Ванкувер и Сидней с дурацкими небоскребами. Ванкувер сегодня занимает второе место. А ещё есть Франкфурт-на-Майне. Про будущее крупных мегаполисов, а именно про "когнитивный город" на градфоруме докладывал Переслегин. Очень даже интересный материал. Однако поскольку все "фыркают", "профыркали" и это. Кстати, статьи и презентации выложены на сайте. И всё это можно скачать, как и сходить на сессии, БЕСПЛАТНО. Как-то такое же я хотел послушать в Москве. Пожалуйста, сказали, за 75000 рублей. Меня просто удивляет наша лень и ханжество. Эта социальная ненависть делает всех слепыми и глухими...
27.04.2011 Радзюкевич
А мне Вена очень понравилась... Прекрасный город... Никаких гетто и всяких там низкоразвитых жителей. По количеству жителей примерно как Новосибирск. Без пригородов там проживает примерно 1,68 млн (с пригородами - 2,3млн). Любопытно, что плотность населения там 4000 чел/км.кв., а у нас - 2900 чел/км.кв. При этом там нет никаких идиотских небоскребов. Огромное количество парков, скверов... Чистота воздуха как в деревне. Проезжая от аэропорта к Вена я увидел какой-то огромный завод, по сравнению с которым наш НЗХК - просто сарайчик. Так над этим заводом поднимался белый пар. Воздух опять же - чистейший. Это действительно - город для людей, а не для подопытных букарашек...
27.04.2011 А.Б.
Игорь, ну не скажи. В Германии нет мегаполисов в современном понимании этого слова, поэтому любители жить в большом городе едут в Америку (не только северную, но и южную). Ехали бы и в Китай и в Индию - но культуры слишком разные. Город, разумеется, это социальная анонимность, мобильность и всяческие ништяки. Однако, город это еще и высокая криминогенность, социальная напряженность и геттоизация. Плохая экология. Именно в города едут всевозможные изгои, беженцы. Город - питательная среда для гопников и революций. Но в мир пришли высокоскоростной интернет, смартфоны и биотуалеты, а с ними социальные сети, блоггинг, квалифицированный аутсорсинг и высокая прозрачность политики. Это реальность нашего времени. РЕАЛЬНОСТЬ ИЗМЕНИЛАСЬ. И жить в городе предпочтет скорее ищущий себя хипстер - клубы, тусня, ритм бешеный, нежели состоявшийся профессионал, скажем. Урбанизация уже сворачивается в высокоразвитых обществах, города 20 века превращаются в унылые гетто с низкоразвитыми жителями.
27.04.2011 Радзюкевич
Вот думаю, где бы мне найти статистику по заболеваниям жителей Нска... Пока нашел только это - http://www.chslovo.com/index.php?idst=4751
27.04.2011 Поповский
Лучший способ снять внутренние противоречия- посмотреться в зеркало. Но, как говорят психологи, самая страшная встреча с самим собой.
27.04.2011 Поповский равнодушным
"Лучший способ снять внутренние противоречия - найти внешнюю причину!)." Это Ваше мнение. Мое - другое. О пространстве, архитекторах и т.п. читайте на сайте градофорума мою статью "Образ города как отражение социальных отношений". Да я как архитектор формирую пространство, но считать это основополагающим в городе - великая гордыня архитектурных гуру.
27.04.2011 Равнодушные) Поповскому
"Дело не в пространстве" -и это говорит архитектор!)
27.04.2011 Равнодушные)
Лучший способ снять внутренние противоречия - найти внешнюю причину!)
27.04.2011 Поповский
50% живущих на Земле живут в городах. Переехать из европейского в американский город это не дезурбанизм, а просто высокая мобильность мирового населения. Дело не в пространстве, а в социальных условиях и в особенности, в возможности развить своё дело. А вот в село или деревню весь мир пока едет неохотно (не путать с пригородами-субурбиями). По прогнозам к 2050 году уже 75% будет жить в городах.
27.04.2011 Поповский равнодушным
Вот это по-нашему. Пришел и надавал по мордам: ну-ка извинитесь быстро, блин. Ну-ка дискутируйте тут, ну-ка быстро создайте гражданское общество! Однако, как сказал Джордано Бруно «Истина происходит от чувств, но не заключается в них».
27.04.2011 А.Б.
Игорь, спасибо, теперь это действительно доказательства - признаю. Раньше этой связью не интересовался. Кстати, реальная Германия в немалой степени так и живет, любители урбанизации эмигрируют, скажем, в Штаты (молодежь).
Страницы: 12345всего страниц: 5
Каталог
Дизайнеры
интерьера
Штурбабина Елена
Штурбабина Елена
Все дизайнеры
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ