Главная / Диспут
Лаборатория "золотого сечения"
Статус диспута:
закрытый семинар
Куратор-модератор
Радзюкевич А.В.
Участники семинара
Когда создавался диспут «Законы красоты», никто из создателей даже примерно не мог предположить, во что это выльется. Устойчивый и длительный, зачастую очень эмоциональный, интерес к поднятой тематике, показал, что вопросы, обсуждаемые на диспуте представляют большой интерес для самого широкого круга читателей. «Физики» и «лирики», академики и студенты, практики и теоретики, жители РФ и зарубежья, как ближнего, так и дальнего… К сожалению, обозначилось на диспуте еще одно разделение оппонентов – культурные и не очень. При этом, те, которые «не очень» своим агрессивно-разрушительным напором отпугивают большую группу читателей, которые могли бы написать много интересных и полезных текстов по существу обсуждаемых проблем. В связи с этим, руководство сайта приняло, на мой взгляд, разумное решение – оставить в прежнем виде диспут «законы красоты» и, дополнительно открыть диспут-семинар с условным названием «Лаборатория «золотого сечения». В этом диспуте-семинаре мы планируем ввести регистрацию участников, что бы хоть как-то отгородиться от тех, кто «не очень». Зарегистрированные участники получат возможность самостоятельно дополнять свои тексты графическими изображениями.
Виртуальная «лаборатория «золотого сечения», на мой взгляд, могла бы привлечь специалистов к обсуждению феномена пропорции «золотого сечения» по нескольким направлениям: 1. объективное изучение пропорции «золотого сечения» в истории науки и истории материальной культуры; 2. возможности практического применения пропорции «золотого сечения» в современном проектировании в широком смысле слова; 3. Эстетические аспекты изучения пропорции «золотого сечения».
Надеюсь, что новая, более организованная, форма общения не отобьет интерес участников к обозначенным проблемам. Боюсь, что может и отбить, так как интуитивно мне кажется, что есть некая закономерность в том, что чем выше уровень организации системы, тем она скучнее. Тем не менее, мы попробуем это сделать полагая, что новые материалы, выставляемые на страницах дипута-семинара, окажут большую пользу читателям, пытающимся объективно и непредвзято разобраться в особенностях загадочного феномена «золотого сечения».
18.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
С. Пахомову
Сергей. Я рад смене тональности в общении. = Ваша статья не только астрологическая, но и вполне научно-содержательная. А мои замечания касались лишь некоторых издержек изложения и отсутствия сравнения с уже известными наработками в этой сфере: античная гармония сфер, гармония мироздания по М.Марутаеву и др. = Желаю успехов и новых творческих работ. Академия Тринитаризма – это широкое поле для всех. Здесь нет деления на ученых и не очень. И математика здесь, кстати, не очень приветствуется. Да и по моим представлениям, лучшая книга – это та, в которой не больше одной формулы. = Правда у самого пока это не получается. С уважением, Сергей Василенко.
18.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Пользуясь временным затишьем...
Сергей Пахомов продолжил открытое общение. Вот его письмо ко мне (с просьбой донести до лаборантов): "Уважаемый теска, Вы по образованию математик и я в этом с Вами конкурировать и спорить не собираюсь. Но я по образованию лингвист и ответственно Вам заявляю, что Ваша интерпретация русского языка в данном случае натянутая и неверная. Такие фразы всегда расшифровываются по смыслу и по контексту. Вы же живой человек, а не компьютер и Вам прекрасно понятно, о чем идет речь. Так же понятно и остальным. Стиль у меня не строгий, не научный - это я признаю. Но я и писал это все не для ученых, а для людей, интересующихся астрологией и ее научной интерпретаций как у других свои чисто астрологические статьи. В Академию Тринитаризма послал просто так, не рассчитывая, что ее опубликуют. Публикацией был слегка удивлен, а Ваш комментарий меня просто позабавил и рассмешил. Хотя потом я посмотрел на сайте, кто Вы такой и понял, что у Вас просто другой менталитет и что я попал не в свою среду. Профессиональному маститому астрологу М.Б.Левину, ректору Московской Академии Астрологии эти мои статьи, кстати, понравилась, и он даже решил их опубликовать по своим каналам. Поэтому я решил дальше писать только для астрологов, т.к. я и сам профессиональный астролог, а вас своими дилетантскими рассуждениями о математике больше не смущать. Желаю Вам успехов. Опубликуйте этот мой ответ, и на этом тему можно будет закрыть".
16.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Я стояла возле бани, а сказали - рядом с Ваней.
Шутку оценил. Уточняю вопрос: Название планеты, которая сейчас НА НЕБОСКЛОНЕ находится рядом с Луной? = С учетом законов проективной геометрии в архитектурном черчении с нетривиальной идеей бесконечно удаленных точек, в которых пересекаются параллельные линии, свободно уживаясь в виде реально ощутимых размеров и бесконечности как вполне реалистичном проявлении безгранично-мыслимого внешнего окружения, выстраивая и насыщая "первый план" подлинным смыслом безмерности бытия.
16.11.2010   Радзюкевич А.В.
По моим многолетним наблюдениям, рядом с Луной находится Земля......
15.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Подскажите, кто знает название планеты, которая сейчас находится почти рядом с Луной?
15.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Бросить бы всё,... и уехать в Урюпинск
Вот такой ответ на днях получил от Сергея Пахомова (автора http://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/009a/02321193.htm): «У меня написано "совершеннолетие и цикл лунных узлов – 18", Вы убираете предлог с одним словом, и получается глупость – совершеннолетие лунных узлов. Это по невнимательности или как сознательный прием в споре? И в том и в другом случае для ученого Вы выглядите не лучшим образом. Остальные Ваши цитатки также вырваны из контекста и поэтому не понятны. Это тоже нечестный прием. Зачем Вам это нужно? Развлекаетесь или самоутверждаетесь. Настоящие ученые возражают логично и по существу. В Ваших комментариях этого нет. Если Вы такой смелый и решительный опубликуйте там сами мой ответ. Пока». = Вот так-то. Ни здрасте тебе, ни до свидания. = А вот и мой ответ: «Уважаемый Сергей. Вы зря ершитесь. Тем более, это не мои, а Ваши "цитатки". Вернее отдельные словосочетания, как примеры не совсем корректного применения. Например, согласно русской грамматике фраза "совершеннолетие и цикл лунных узлов" буквально означает: "совершеннолетие лунных узлов" и "цикл лунных узлов". Так что никто ничего не передергивает. Лично я критику практически всегда воспринимаю исключительно с благодарностью. Чего и Вам желаю. Думаю, у Вас всё получится, если Вы станете писать свои статьи, хотя бы чуть-чуть более внимательно. С уважением, Сергей Василенко».
12.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Каждый истинный ученый должен быть поэтом
Поэзии всё-таки ближе изящество изложения в виде стихотворных форм. = У Ю.Черепахина многие тексты больше похоже на песнь, родственную гимну в прозе. Полет души, мысли и фантазии явно превалируют над научным или теологическим смыслом.
12.11.2010   Радзюкевич А.В.
В приведенных словах Черепахина есть проблеск Поэзии. А Поэзию я ставлю выше Науки.
12.11.2010   Радзюкевич А.В.
арника ни в огне не тонет, ни в воде не горит....
12.11.2010   Николай Кащаев. Архитектор.
О целостности...
...с «принципом гармонии бытия целостности» ...Сознание определяет Бытие? или подсознание ... или... "принцип гармонии сознания (подсознания)целостности". По мне ... - перемудрили.. троичность и не пахнет!!! *РНИ*
http://...
12.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Бывает, что лист тонет, а камень плывет
Уважаемый Петр Якубович! Пусть будет по-Вашему. Хотя, на мой взгляд, с «принципом гармонии бытия целостности» Вы вс-таки немного перемудрили.
12.11.2010   Сергиенко Петр Якубович
Кто как умеет так и плавает.
Уважаемый Сергей Леонидович! Не люблю словоблудия. Я сформулировал принцип гармонии противоположностей бытия целостности. Дополнительно поясняю. Когда я говорю «бытие целого», я подразумеваю вещь обладающей вещными противоположностями (у палки два конца), находящимися в единстве. Когда я говорю «бытие целостности», я подразумеваю взаимодействие противоположностей (сохранения и изменения ) единого (целостного) процесса. В процессе взаимодействуют не две симметричные, а три асимметричные противоположности… У меня нет желания продолжать полемику вокруг данных понятий и их понимания.
12.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Кривая палка далеко не поплывет
Уважаемый Петр Якубович! Вы хоть сами понимаете, о чем говорите: «принцип гармонии бытия целостности» – «единство его изменения и сохранения»? Что такое «бытиё целостности»? – Я уже про гармонию этого «бытия целостности» молчу. = Вдруг откуда ни возьмись, появилось ... ну, и так далее. = «Целостная вещь бытия, как процесс» – а это ещё что чупакабра? Может, целостное бытие вещи? = И потом понятие "целое" шире чем "целостное". Так что если палка целая, то она одновременно и целостная, то есть обладает внутренним единством и воспринимается как единое целое.
12.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Вот такая гармоника
Это Юра Черепахин – донецкий лирик-философ-богоискатель – изощряется в словесах. У него и Пифагор поет гимны ... из точки гармонии. = Хотя в Древней Греции в науке доминировала математика, а гармония была лишь её составной частью (матемой). = Можно уточнить у Марияны Булевой. = Ну, и потом, наверно, не крыло касается Ветра, а наоборот, ветер касается крыла. = Иначе получается, что ветер потому, что деревья качается.
11.11.2010   Радзюкевич А.В.
викторина... кто автор этого высказывания?
Когда Птица находится в стремительном Полете, когда ее Крыло касается Ветра, тогда она сама есть Воплощение Гармонии. Птица постигает Гармонию через собственный Полет, через собственный опыт.
11.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Боец со смекалкой воюет и с палкой
Петр Сергеевич. Дело не в палке. Просто мне трудно понять, чем все-таки отличается «принцип гармонии целостности», о чем Вы говорили в предыдущей реплике, от просто «принципа целостности»? – То, что одним словом, это я вижу. = И что это за зверь (словоблудие?) «гармония целостности»? = Например, природная целостность – это и есть гармония. Только у них разные оттенки или углы зрения. = Слова "гармония", "целостность" следует употреблять через запятую или союз "и". Также как понятия "математика" и "гармония". = А вот "гармония целого" или "гармония в целом" – очень даже правильно!
11.11.2010   Сергиенко Петр Якубович
Не перегибайте палку
Сергей Леонидович! Я ничего не исказил из нашей совместной статьи. Еще раз повторяю. Содержанием принципа гармонии бытия целостности является единство его изменения и сохранения. То есть некое бытие реальности, изменяясь в частях, при этом не изменяется в целом (сохраняется). Палка есть целая, но отнюдь не целостная вещь бытия, как процесса. Вещью процесса она становится в качестве рычага, весов (безмена) и пр.
11.11.2010   Николай Кащаев. Архитектор.
Социальная Геометрия.
Пользователь сейчас в сети Николай Кащаев обсуждает запись в ленте # сегодня в 17:17 Ответить Редактировать Удалить Логика Вашей Алгебры... тоталитарная решетка с одинаковыми ячейками...как в тюрьме. (4) - 16 - 64 - 256... Вторая тоталитарная система... ... ( 3 )- 6 - 9... 81... в ней нет развития, а значит и Русской Души! Существует еще одна *** Тоталитарная*** система - ( 5 ) пронизанная золотым соотношением (ЗС) и (ЗП)... Ни шахматная доска, ни иудейская шестиконечная звезда ( 666,666...) не могут !!! претендовать по разу- му математическому ни к социальному пространству, ни к органическому ( пространство Души ), ни к самой Жизни !!! ........ Вы пробуете совместить - соединить 3 и 4 числа ... через число 12... (апостольское...) ... В итоге получается ...абракадабра... более сложная, но к РУССКОЙ ИДЕЕ не имеющая прямого отношения. Я уже не раз заявлял, - решение в разумном, научно-художественном создании Системы из геометрических частей 3 - 4 - 5 ! Душа разъединяет материальное от энергетического... Червоточины духовного пространства соединяют- ся друг с другом в материи по определеным закономерностям, и на всем своем движении-пути они блокируюся глюонами души , предохраняя Материю от разрушения... Все Взаимозависимо !!! Золотое Сечение и Золотая .. ***РУССКАЯ ИДЕЯ***.
http://ОПВССВиЧЛ
11.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Гармония палки
Уважаемый Петр Якубович. Мы с Вами называли совместную статью тоже как «Математика и гармония целостности». Вчитываюсь сегодня, и всё больше сомневаюсь в сочетаемости слов «гармония целостности». = Целостность показывает меру связанности элементов целого. Целостность – интегральная функциональная характеристика целого, описывающая единство целей и средств их достижения. То есть это характеристика (функция, число). И понятие гармонии с ней не применимо. Речь идет взаимосвязи компонентов в системе. = Любое целое (с ЗС или без него) – априори гармонично, хотя бы за счет сочетаемости, совместности и т.п. = Гармония палки!? Гармония цельного молоко? = См., например: Красных В.И. Культура речи. Целый – цельный – целостный. – http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200501407.
11.11.2010   Сергиенко Петр Якубович
принцип гармонии
Уважаемые коллеги! Чтобы рассуждать предметно и конкретно о гармонии, ЗП и ЗС в той или иной области их проявления и применения, нужно исходить из всеобщего принципа гармонии целостности: это единство изменения (движения, развития) и сохранения противоположностей единого ЦЕЛОГО. Если в целостном объекте противоположности тождественны (симметричны, например, в архитектуре), то ему присуща гармония сохранения симметрии. Если между противоположностями целого отсутствует тождество, то всегда возникает процесс движения, развития, разрушения… Этот процесс является гармоничным (сохраняется целое), если отношения противоположностей находятся в отношениях ЗС, ЗП. То есть такому процессу присуща гармония сохранения асимметрии. Таким образом, законы ЗП и ЗС присущи и могут применяться для динамических процессов и объектов (растущих, циклических…).
10.11.2010   Радзюкевич А.В.
новости из избы-читальни
Рекомендую статью Г.Ревзина "О гармонии в архитектуре"
http://projectclassica.ru/v_o/24_2008/24_2008_o_01.htm
09.11.2010   Радзюкевич А.В.
Да, Сергей Леонидович, конечно.... попробуем рассмотреть и "размах"... и вурф... Главное, что есть какой-то статистический материал, который можно анализировать и вдоль и поперек...
09.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Андрей. Соотношение 1,5 - отличный результат. Но в кресте, кроме положения точки перекрестья, есть и другая пропорция - через размах "крыльев" относительно одной из составляющих по вертикали. Возможно, в расчетах здесь целесообразно использовать вурф, объединяющий две пропорции.
09.11.2010   Радзюкевич А.В.
все гораздо проще...
Реплика по поводу чисел 3 и 2 является не прикидкой, а приколом...
09.11.2010   Радзюкевич А.В.
Разумеется, я не социолог, но постановка задачи была примерно таковой. Ребята представляют себе, что проектируют крест для церкви. У этого креста есть низ и верх. Нжнюю точку они отмечают. Если задача ставится так, что они проектируют крест для церкви, то эстетический момент подразумеваается. У нас на олимпиадах все стараются и походя (мимоходом) никто ничего не делает. Тем более, что было много призежих (примерно 50 из 150... были даже с Сахалина). Не пойму, почему Вы уверены, что результат был бы совсем другим... Откуда такая уверенность? Завтра осталось обработать еще около 100 работ...
09.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Правильно поставленная задача - 50 % решения.
ЗС в изображении креста - не столько гармония или красивость, сколько сакральность и "божественность" самого ЗС. Своего рода архетип, помноженный на сознание. "Подопытные" студенты об этом не ведали, вот и рисовали походя. Я б вообще изобразил большой знак "умножить - Х", поскольку задача и цель эксперимента не были озвучены. = Должны быть всё-таки поставлены условия: 1) линии разной длины; 2) пересечение под прямым углом и не по центру; 3) соединение должно отвечать гармоничному восприятию. = Ни о каких пропорциях естественно не говорить. И тогда результат был бы совсем другой.
08.11.2010   Радзюкевич А.В.
первые прикидки...
но ведь 3 и 2 являются числами Фиббоначчи... следовательно, это самое что ни есть золотое сечение.....
08.11.2010   Радзюкевич А.В.
вокруг да около науки...
обработал первые результаты эксперимента. Когда я проводил олимпиаду для школьников-старшеклассников, то попоросил каждого нарисовать на обороте своего листа (формата А2) крест наболее благоприятной для них формы по пропорциям. Ни о каких пропорциях я им предварительно не говорил (в отличии от Фехнера). Нужно нарисовать только две линии - горизонтальную и вертикальную. Сегодня просмотрел первые 50 работ. Соотношение нижнего отрезка креста к верхнему колеблется в пределах от 1,26 до 3,88. Среднее арифметическое значение равно 1,95. Какого либо явного предпочтения какому либо значению пока не обнаружено. Значение 1,62 встретилось только один раз. Если взять пропорцию как отношение всей высоты креста к высоте нижней части, то получим коэффициент 1,51. Т.е. в среднем получаем пропорцию 3/2... (привет коняшкам Фехнера)
08.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Расчеты в бесконечности
Российскому математику Сергееву за новый язык вычислений присуждена Премия Пифагора - http://www.newsru.com/russia/07nov2010/matem.html. Это значит, что и расчеты по ИСТИННОМУ золотому сечению становятся реальностью.
08.11.2010   Василенко Сергей Леонидович
Золотоотсеченцы отдыхают...
Нахрапистый и беспардонный нигилизм к научным праосновам всё больше захлестывает информационное пространство, превращая его в белый шум. = Бывает, и мы допускаем откровенные ляпы. Безгрешных не бывает. = Но довольно часто это буквально зашкаливает. = Так, у Пахомова http://trinitas.ru/rus/doc/0232/009a/1193-ph.pdf видим что-то просто невообразимое, помноженное на фейерверк мыслей, искрометную фантазию и необозримую широту ума русского. = Только вдумайтесь в эти перлы-изюминки: произведенье гармоник, нулевой ряд – номер числа, совершеннолетие лунных узлов, пункты пропорции, резонансные числа, коэффициенты делятся на двое, резонанс на небе, далее без металлов просто по номеру, окружность 360°, градус – кванты резонанса и т.д. и т.п. = Все персонажи военного юмора … идут дневалить. = Но не будем излишне строги к дебютанту. Пожелаем ему быть более собранным, не чураться с обращениями к корректорам или друзьям, разбирающимся в грамматике, изучать литературные источники, ну, и поменьше писать откровенной лажи. = Аминь.
Страницы: 12345678910всего страниц: 91
Вход для участников:
Логин:
Пароль:
Войти
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ