Главная / Диспут
Юбилейный 10 смотр-конкурс "Золотая капитель"
21.12.2005 А.Л.
Еще одно. Принципиальное отличие ЗК последних лет от большинства других подобных конкурсов (в т.ч. "Зодчества", "Зол.сечения", "Арх-Москвы") - отсутствие любой политической составляющей при оценке. То, что здесь не дают ЗК за то, что ты "молодой" или "заслуженный", "градостроитель" или "ландшафтник", но исключительно за качество работ. Это, м.б., самое ценное, что есть в конкурсе.
21.12.2005 А.Л.
Господин безымянный, еще раз повторяю: читайте правила. Там все сказано про арифметику. ""Положительное решение по награждению работ дипломом смотра-конкурса осуществляется на основе средней итоговой оценки не менее 7 баллов". Вы пытаетесь изменить правила по ходу соревнований? Или после? В том, что работ по интерьерам и ланшафту было мало, виноваты исключительно интерьерщики и ландшафтники. Неучастием. Я, извините, в курсе современных тенденций ландшафтной архитектуры и дизайна. И то, что работ реально "капительного" уровня (чтоб повыше уровня "Новосибметалла", получившего ЗК на самом первом конкурсе 10 лет назад) не было. А был о несколько коммерческих ландшафтов на потребу заказчика и "Война и мир", справедливо получившая диплом. Интерьеры, согласитесь, были не выше среднего уровня того, что делается. Если бы, скажем, Куликов выставил свои рестораны, полагаю, что жюри смогло бы оценить его по достоинству. Надо оценивать ЛУЧШИЕ работы, а не понижать планку конкурса. В Ваших речах, г-н безымянный, я слышу лишь жалобы ущемленного самолюбия. А посему свое участие в дискуссии преостанавливаю. До появления в ней конструктивного смысла.
21.12.2005
Для того, чтоб сократить количество участников зк и опустить её рейтинг, достаточно обидеть людей, поставив их в дурацкое положение, заставив играть в игру – кто первый займёт стул. А перед этим смотреть два часа на то, как капитель сама себя награждает и вдохновляет …. (цитата от М.Ю.)
21.12.2005
А кто виноват, что среди интерьеров и ландшафтов было мало работ? Есть организаторы, и есть правила – должны быть. Мало работ – закрыли номинацию. Ландшафтных фирм всего штук 5 от силы. Какая конкуренция? Выставлено 3 работы, 70 процентов профи представлено. Никому даже диплом не дали. Диплом от Компаса не в счёт. Кто к стати в жури по ландшафтам главный??????? Так ни кто и не ответил. Судили дилетанты. Воплощённых проектов (жилых) мало на фото. Кому надо напрашиваться и «разметать склянки», как это делала АА. Это детали, но отражающие действительность. Что много их никогда не будет.______________ Архитекторов, градостроителей к оценке работ по интерьерам тоже допускать не надо. Представьте, «монстра пространства» отрывают от кульмана, а тут морока с 30 метрами! А рядом небоскрёб! Вот он Ваш и средний бал. Всё в сравнении…. Каждый должен заниматься своим делом. Как сказал Поповский? Архитектуру судите Архитектурой, А у нас что получается? __________Поступило три работы – оценивайте три! Есть лучшая по балам – дайте знать в виде диплома. Если по Вашему великому мнению, данная работа не дотягивает до капители. Сколько квартир было – 5? Где дипломант по проектам и по постройкам? А что если работы одинаково хороши, или просто нет плохих, чтоб разницу заметили? Это не честная игра. Даже если вы допустили к участию одну работу – будьте любезны её оценить, и если нет конкурентов – наградить. А оценка по средним баллам, дотянул не дотянул – это знаете на отборочных бывает, когда претендентов море, а до соревнований ещё далеко. А уж если допустили на соревнования – будьте любезны. Это мировая практика. Пришёл первый или набрал большее количество очков – будьте любезны! Вы мне можете привести пример, когда например на вручении «Оскара» со сцены говорят – а сегодня «Оскара» за роль второго плана не получил никто! Потому как вы все лохи и не заработали. Бегом учится! _______________ И что жрачки дали мало, ни кто не говорил. Была речь о том, что мест не хватило. Посчитать то народ можно было?_____________Правила ваши работают при малом количестве работ и малой направленности. Чуть зашкалило по номинациям – и пожалуйста! На что обижаться Макаровой? На правду? На то, что никто не взял на себя смелость проголосовать против человека похожего на брата……?_________________________Правила должны быть универсальными, как для профи, так и для новичков. Вы хотите сказать, что если капитель проводить например в мало известном городе со слабой архитектурой, так победителей там не будет, так как не «дотянут по баллам»??? Вы на себя взяли слишком большую ответственность, не выбирать лучшего, а устанавливать высоту планки. Разницу чувствуете?
21.12.2005 А.Ложкин
Чего вы хотите добиться, граждане, столь обширно выступающие в этом топике? Прекращения проведения "Золотой капители"? Или того, чтобы вас наградили? Для того, чтобы конкурс был лучше по организации, а судейство более объективным, нужна конструктивная критика. Для того, чтобы конкурс прекратился, я думаю, достаточно просто сильно обидеть Макарову.
21.12.2005 А. Ложкин - местным завсегдатаям (довольно зло)
Интересно, что кроме Юлии, никто на этом топике не подписывается полным именем :(( Значит так. 1) По поводу отсутствия лауреатов в некоторых номинациях: читайте правила (http://zkapitel.ru/doc/zkapitel/reglame nt)! "Положительное решение по награждению работ дипломом смотра-конкурса осуществляется на основе средней итоговой оценки не менее 7 баллов.Положительное решение по награждению работы высшей наградой "Золотая капитель" осуществляется внутри каждой номинации и каждого раздела на основе максимальной средней оценки и не менее 9 баллов". Бездушная математика. Нет 9 баллов - нет приза. Голосование осуществляется бюллетенями, никто повлиять на выражение мнения члена жюри не может. Состав жюри представляет практически все "партии" в нашей арх.-диз. общественности. 2) Итоги? По-моему, так вполне справдливые. Очень мощная конкуренция была в номинации "Общественные и промышленные здания / Постройки", никакой - в "интерьерах" или "ландшафте". На кого пенять? Участвуйте и выигрывайте! Если сможете... 3) Жрачки мало на штуку дали? А вы участвуйте в конкурсе... "В регистрационный сбор (3000 руб.) входит оплата за участие в выставочной и интернет-экспозиции (зал и в оперном, и в НГАХА арендуется не бесплатно), участие в каталоге (печать тоже, кстати, весьма немалых денег стоит), участие в официальной церемонии подведения итогов (бале, банкете) (ВСЕХ) авторов работ, представленных на конкурс". Т.е., если участвуешь - кушай на три штуки всем коллективом, а если просто потусоваться хочется - плати больше... У меня, например, вызывает удивление и некоторую зависть, как О.Н. смогла разрулить финансовые потоки. 4) Крошке. Система безопасности - прерогатива хозяев, в данном случае театра. А вообще, готовьтесь, скоро металлодетекторы будут повсеместно стоять. 5) И, наконец. Капитель не является чьим-то личным бизнес-проектом (как, кстати, и Архиклуб, о замедлении деятельности которого справдливо говорится на соседнем форуме). Приходите и помогайте! Лично я (в отношении ЗК) это делаю. Снимаю шляпу перед Алексеем Журавковым, АА, и многими другими людьми, которые также в ущерб зарабатыванию денег, личной жизни, тратят время на то, чтобы дать вам возможность анонимно поупражняться в грязелечении.
20.12.2005 АА для ХХХ
Все Вами названные - архитекторы (по образованию), и, в разной степени конечно, все они имели опыт работы с интерьерами. Вы их искусственно разделили на журналиста, архитектора и градостроителя. По Вашей логике получается, что судить интерьеры могут только те, кто учился на интерьерного архитектора или уже сразу на дизайнера интерьеров. Так у нас пока таких в стране нет- факультеты и специализации по интерьерному дизайну появились совсем недавно (в Казани, например). Разумеется, можно было бы пригласить в жюри еще и Юлию Мусиенко, например, или уже Куликова, или Карпенко (если бы они согласились). Но, я думаю, на результат это бы мало повлияло. В любом случае, оргкомитет должен учесть все конструктивные мнения на будущее. Я вообще за то, чтобы вводить в состав жюри людей совершенно неместных -объективности ради. Это можно было бы устроитькак интернет-голосование (как это делает a3d). Выделить профессиональное жюри (из российских и импортных звезд), голосующих по паролю и приз симпатий интернет-общественности. До подведения итогов "живого" жюри - с закрытым для всеобщего обозрения голосованием - чтобы не влияло и не давило. Тогда все крики о необъективности, непрофессионализме и лоббировании можно адресовать в виртуал. Технически это более чем реально, но вот психологически... Возможно, тогда начнут говорить о том, что эти "виртуальные" судьи не понимают нашей региональной специфики и не смыслят ничего в особенностях "сибирскости".
20.12.2005 АА
В жюри были Кужелев и Будникова, например. С интерьерами работают и весьма успешно. А что касается результатов, то они также очевидны. Я бы поспорила о том, кто более достоин Капители среди интерьеров - на мой взгляд - опять же Зыков. Но деский театр в Кемерово чуть перевесил. Что касается квартир, то интерьеры были примерно качественно-равнозначные. И планировки "интересные" опять же присутствовали. Была, например, квартира (постройка), где спальня находится рядом с внутриквартирным мусоропроводом и прямо напротив входа. При всем полученном от созерцания модернистского интерьера удовольствии удостоиться высшей награды такой объект вряд ли мог. Это опять же субъективно, возможно у жюри были и другие причины.... Вот еще несколько: в подаче многих реализованных объектов было слишком мало фото. Две, максимум три картинки. Интерьер дома Веры Терехиной , возможно, был недооценен по обратной причине. Много мелких фото и планы белые, тонкие и мелкие на ядовито-розовом фоне. Разглядеть невозможно. Я знакома с этим объектом., он мне нравится, но и я бы не смогла оценить его по достоинтсву при такой подаче.
20.12.2005 Владимир Владимирович для ХХХ
ПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ ТЕЛЕГРАММА Прошу извинить за причиненные моим приездом неудобства тчк Ну очень надо было тчк
20.12.2005 Альбрех Дюрер
Что такое прекрасное – этого я не знаю…. Нет на земле человека, который мог бы сказать или показать какою должна быть прекраснейшая человеческая фигура. Никто, кроме Бога, не может судить о прекрасном. (трактат о живописи)
20.12.2005 XXX
Тут речь о другом. Что в жури в принципе нет тех специалистов, которые в праве судить те или иные номинации. Ландшафт, интерьеры и т д. Покажите мне интерьерщика в жури? Ложкин – журналист, Буслаев – архитектор, Замащиков – градостроитель…. А судьи кто? А господин Поповский как всегда много и не по теме. Вот оно заплевательство в чистом виде, про что я и говорил...
20.12.2005 Зенков О
да... много за день написали... Я вот всегда расценивал взнос за участие, не только в ЗК, (да большинство зарубежных конкурсов имеют взнос), как отсечка "всех подряд", а также способ формирования призового фонда и покрытия издержек на прочие нужды. Поэтому, лично мне не совсем понятно такое бурное обсуждение на уровне "пардон,я же заплатил, а где заливная рыба?" и т.п. Про судейсво говорили всегда много и не очень лестно, особенно про компетентность, так всегда будет. В прошлом или позапрошлом году, Игорь Викторович, вы помните? нам за концепцию несколько человек поставили прочерк вместо оценки, я тогда спрашивал о компетентности, и об ответственности жюри... А вообще - жюри - это как одна из особенностей именно этого смотра-конкурса, да и вроде говорили, что при подсчете среднего балла не будут принимать во внимание самую высокую и самую низкую оценки, дабы избежать предвзятости. А вообще я всё-таки думал, что до объявления результатов все как-то стесняются в голос сказать о конкретных решениях, но теперь-то можно... Кстати, Игорь Викторович, а вот обзор прошлых капителей, его где помотреть можно?
20.12.2005 АА
Частное мнение наблюдателя по поводу системы судейства. Полярные мнения складывались в усредненный бал. Возможно, система и не совершенна, но это практически "гамбургский счет". Был, правда, и такой момент. Умудренный и убеленный, весь в архитектурных регалиях член жюри указывая рукой на чудовищных форм небоскреб - "а мне вот эта работа нравится". Внешнее - это конечно дело вкуса (архитекторы, кстати, в этой области, как оказалось вовсе не последняя инстанция). Но там же есть еще и планировки, они просто кладезь для будущих интерьерщиков. Кишечник коридоров ампутируем- стены двигаем - белим-красим дорого. Вопщем гапрмония - снаружи и внутри. Вот в этом самом месте я готова было провалиться на месте от потери очереденого авторитета. Ей богу, наблюдать работу некоторых членов жюри ведно для душевного равновесия. Некоторых, но не всех, прощу заметить. Что касается постановки в ряд реконструкции театра и домика в деревне - да, это работы в разных номинациях, они разной весовой категории, но и та и другая - лидеры. Причем, домик в деревне (видимо, имеется в виду Гетте) на мой взгляд работа совершенно отдельная для частной архитектуры региона и России вцелом. И по праву заслужила "новую архитектуру". Это даже мне, как неархитектору, было понятно с первого взгляда. Еще когда выставка развешивалась в академии, я ткнула пальцем в те работы, которые получат Капитель (есть несколько свидетелей , не дадут соврать). Потом, через 2 недели, когда подсчитывали баллы, совпадение было 100 процентным. Правда лично моих предварительных"капителей" было всего 4 - Гетте, оперный, Зыков и К, и иркутский дом, получивший Гран-При. Это я к чему все пишу-то? Хорошую работу, ее издалека и неархитектору видно. Теперь думаю открыть лавочку по предсказанию результатов ( недорага:-). Щас получу по голове....
20.12.2005 АА
Не надо забивать, надо думать, что и как сделать, чтобы ЗК приобрела другое качество и уровень (как работ конкурсных так и "элегантного шоу с человеческим лицом"). Не еда главное, а зрелище. Эстетически приятное и информационно полезное.
20.12.2005 Поповский
Как говорил Эль Лисицкий: «Архитектуру мерьте архитектурой. Обсудили всё, кроме…. Ну, да ладно. Шоу и бутерброды всех, конечно, волнуют больше. Вообще-то, прежде в чём-то участвовать, желательно внимательно читать условия и правила. Что касается денег, то внесённые деньги за участие в конкурсах не предполагают товар не только в виде капителей и дипломов, но и в виде элегантного шоу с «человеческим» лицом. Да и уровень этой дискуссии, как в песне «Сам ты – Наташа…». Но при этом жюри уже «опустить» решили. Интересно, конечно, как это предполагается сделать? Типа, жюри дай порулить? Или, жюри, ты меня не забудь, ведь я-то уж точно знаю, кому дать, а кому не дать? Или, жюри, ты меня не жури? Но сегодня мне обидно за Зенковых, Гетте, Зыкова. Чьи они «друзья»? В каких ещё они «партиях»? Не выплёскиваете ли вы вместе с водой и «ребёнка»?
20.12.2005 баян
была одна здоровая мысль - забить...
20.12.2005 Инкогнито -АА
Да нет оказывается... Пардон. А почему молчат все те, кто судил, кто восхволял капитель до 19 числа? Не слышат наверное.... Где острая мысль Поповского?______ Человеку написавшему про безвкусие - узнаю кто ты, оставлю без зубов.
20.12.2005
В ВИЦ лежит куча не вручённых грамот для «обиженных», сам видал, кому надо – забирайте. Радуйтесь что хоть так ваше безвкусие отметили.
20.12.2005 АА-инкогниту
я в чем-то виновата?
20.12.2005 Крошке от театрала
Дорогая Крошка, металлодетектор будет проверять Вас каждый раз при походе в этот театр. ЗК тут вообще не при чем. Совет - железные зубы и пластины в голове оставляйте дома.
20.12.2005 инкогнито для АА
Вот именно что не в теме (про ландшафтников). А кто из судейской команды был в теме? НИКТО!!!!! Как посмели судить тогда? Я не ландшафтник, но это так резануло….. Люди прям над землёй парят от своего всезнания и всеумения. Клоуны…. А может в жури были профессиональные интерьерщики? Не архитекторы, которые ради зароботка балуются и думают что это одно и то же, а действительно профи, те что мебель рисуют, паркет раскладывают…. Да то же самое. ( я архитектор, и прекрасно знаю разницу в подходе и тонкостях) Позор одним словам. К стати, я не забрал свой диплом и не собираюсь этого делать сам.
20.12.2005 мега
Да видали мы эти оценки.... Чего они стоят? Никогда капитель не вызывала столько негатива у участников, никогда! Граждан проект... Видал я их дома. Жильцы стонут, стены промерзают, в отопленнии уже признанная ошибка, металло каркас плачет от конденсата при отоплении из за просчётов. И это ген спонсор? Да лучше "сиротой" быть, чем из этих рук приз взять. Вот и уровень судейства.
20.12.2005 АА - инкогниту и Михаилу
Что Я имела в виду и хотела сказать: Нормально - что не во всех номинациях присуждены высшие награды. Лично я бы их (высших) количество вообще бы уменьшила раза в 2. Это - во-первых. Во-вторых - я жюрила только раздел "публицистика" - в силу своей профессиональной деятельности, я не член большого жюри и никогда им не была и не буду, потому высказываю свое частное мнение (у нас плюрализм или нет?). И по поводу формирования и регламента работы жюри тоже не ко мне. "Мы немножко огорчены" - это лично про меня, так как моя работа по визуальному оформлению (на общественных началах и по собственной инициативе) оказалась вообще невостребована практически. В оргкомитет не вхожу. Претензии по этому поводу не принимаю. Быть смешной не считаю зазорным. Практиковала сегодня, вчера и все последние 12 лет каждый божий день. Но видимо не совсем то, что Вы, уважаемый Михаил, имели в виду. По поводу ландшафтов - уважаю труд ландшафтников, но собсуждать их работы, выставленные на Капитель (даже в приватных беседах) не стану, так как не в теме. Одно, как наблюдатель процесса работы жюри по Гран-При, могу сказать - никакого деления на кланы не было и не могла быть. Все зафиксировано и войдет в телепрограмму Архитектон по ЗК2005 (в процессе изготовления). Насчет амбиций - я тоже заметила некоторые излишества у отдельных представителей местного архитектурного сообщества(и на пресс-конференции, и позже, на награждении). Будьте проще, господа, и народ к вам потянется.
20.12.2005 Экспонент
В требованиях к подаче материалов значилось – на пластике до 6-7 мм в толщину. Даже мягкий пластик можно нежно зажать болтом крепления. У меня испортили щит, прорезав креплениями самоклейку на очень твёрдой основе. Второй раз – я его использовать не смогу. Кому из нас думать надо – это вопрос. Проверите щиты – сами уведете. Если бы я заключил договор с капителью, как это делается с сибирской ярмаркой, то я бы требовал возврата всех или части денег. И добился бы этого. Провал полный и абсолютная анархия.
20.12.2005 XXX
Награды я никакой не ждал. Но получил. Но не хорошо это всё. Не по человечески. Скорее всего по архитекторски в Вашем понятии.
20.12.2005 Михаил
По моему многие на капители, особенно судьи при попустительстве оргкомитета, слишком многое о себе возомнили. Возомнили себя великими широкопрофильными специалистами, уполномоченными судить всех и вся. Надо опускать их на землю господа. Панибратство с организаторами – не делает вас судьями. Это делает вас смешными. Как брата человека, похожего на главного архитектора, получившего гору дипломов, просто за фамилию. Это касается и Вас АА (и многих других). Когда Вы последний раз практиковали? Свадебных генералов и так хватает.
20.12.2005
Кстати, многие наклеили свои проекты на дешевый и очень мягкий пластик.... его грех не попортить... думать надо
20.12.2005
г-н ХХХ явно ждал наград и похвал от тех, кого теперь так рьяно обзывает... и себя тоже обзывает совершенно справедливо, ибо награды, видимо, так и не получил. Читая ваш текст, создается впечатление, что вам нужна ситуация, когда заплатил за участие и непременно получил отметку в виде диплома или еще чего... Ни что не забыто, ни кто не забыт... Если нет награды - значит не заработали. Позже будет выложена таблица с оценками жюри... там будет всё наглядно видно, кто и сколько кому поставил. А участвовать никто не заставлял... И потом сравните: в том году за участие платили около 1.5-3 тыс... в этом 3-5..так? Но при этом в том году за аренду вообще никто не платит, т.к. ВИЦ академии - это дом родной, а тут оперный... А на счет организации - верно и совершенно справедливо, что необходма помощь профессионалов в этом деле.
20.12.2005
Уважаемая АА. Что значит нормально? То есть Вы хотите сказать, что поставили в один ряд домик в деревне и квартиру в городе и реконструкцию оперного? Здорово! А главное логично сравнивать разные виды проектирования одним и тем же людям, а теперь это люди к которым просто «огромное доверие». Что означает рубежный бал? Кто оценивал и по каким критериям ландшафты? Вы хотите сказать что тот же парк Победы, европейского уровня «не дотянул»???? Да Москвичи просто со смеху катались за соседним столиком от ваших амбиций, Ваше самомнение через чур огромно господа судьи! Проще надо быть. И кому какая разница сколько человек монтировало выставку. Вот мне по бубну. Их должно было быть столько, сколько надо! Обученных, оплаченных и выспаных. Никто их троих не заставлял щиты портить.
20.12.2005 XXXX
Где Вы видите единое сообщество? Я вижу лагерь наивных лохов, к которым причисляю себя, которые «накормили» ИХ! Послужили Их великой цели. Да убожество и унижение одно. У Макаровой может пантов и нет, но как говорится, Хотели как лучше, а получилось как всегда. Только это как всегда, на этот раз, многих обидело не по детски. Обидело не отсутствием «похвалы» от «Папочек» а игнорированием здравого смысла. Да всё нормально с выступлениями, перепутанными пуговицами на пиджаках – мелочи всё это. ПОЧЕМУ ИЗЧЕЗЛО БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НОМИНАЦИЙ? Это плевок в лицо тем, кто там выставлялся за деньги, свои собственные. ______________ Макарова устала. Да Боже мой! А не уставал дизайнер интерьера, ландшафтник и т д рисуя проект на капитель ночами, а днём зарабатывая на его экспозицию? А в результате просто забыли…….__________________ Ресторан бред? У Столярова (не хотел приплетать его сюда по ряду причин, но вынудили) это не бред. Там почему то нормально с этим. Сотку отдали в виде приза. Да разве это хорошо, когда одному - при таком судействе и подходе к организации, при делении на кланы и «свой-чужой» - хорошо, а пусть даже 30% тошнотворно плохо от этого фарса? Странное у Вас понятие о прекрасном. Это мне всё больше напоминает пресловутый «Аншлаг» над которым все просто смеются в глаза, который существует сам для себя и самих себя возносит. Там тоже ведущая женьщина.
Страницы: 12345678всего страниц: 8
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ