Главная / Диспут
Юбилейный 10 смотр-конкурс "Золотая капитель"
21.12.2005 Поповский
Молодых архитекторов в этом году вообще лучше поощрили, чем в прошлом. Кабаковы, Носенко, Зенков, Ватякова, Сморгович... Могу продолжить.
21.12.2005 XXX - Поповскому
Я не оценивал московских ландшафтников. Я прессу читал, где про этот конкурс было написано. И про победителей тоже. Это мнение профессионалов в сфере «паркостроения» в регионе, где парков и ландшафтов только по климатическим позициям больше. И опыта соответственно у них больше. А амбиций и планкозадирательства – меньше.______________________ Взять поощрительную награду от Компаса. Это ли не пример панибратства? ____________________ На счёт звёздности судей и на голову выше – согласен.
21.12.2005 Н.А.
А мне, прежде всего, хотелось бы поблагодарить Макарову О.Н. и весь Оргкомитет за то что благодаря им есть что обсуждать. На любом празднике (в данном случае празднике АРХИТЕКТУРЫ - я считаю ЗК праздником архитектуры) всегда были, есть и будут довольные происходящим и обиженые. И если только на этом акцентировать внимание. то ощущение праздника пропадёт и останется только один негатив. А Вам, господа АРХИТЕКТОРЫ это нужно? Неужели в Вашей трудной жизни этого не хватает? Разве ЗК хочет кого-то преднамерено обидеть? Мне кажется нет. Она даёт общее представление об архитектурной жизни города и региона, да, пусть не всегда "правильное", но всё же представление. Давайте откажимся от ЗК, и что в результате у НАС останется? Вы думали об этом? Ольге Николаевне - большое спасибо и удачи в этом неблагодарном деле.
21.12.2005 Поповский - Ложкину
"...существуют специальные призы, чтобы дать возможность несогласным и инаковидящим высказать свои приоритеты и поощрить "несправедливо непоощренных". Тут, Саша, я с тобой полностью согласен. (Отметь, на сайте это происходит не часто :))Но вот что интересно. В этом году в премии НАО с Кабаковыми спорил другой проект: офисное здание на Октябрьской Арбатского и Лаера. Очень неординарное решение по снятию проблемы инсоляции жилого дома. Настоящий профессионализм. Есть чему поучиться. Вот, блин. Если бы это перевесило Кабаковых, то меня также причисляли к лизоблюдам. Ужас какой-то. Что угодно могут обсуждать – только не архитектуру.
21.12.2005 АА-ЮМ
Цитата:"Меня испугало в этом году то, что я поняла, что все больше и больше не соответствую...у меня другие вкусы, устремление, мировосприятие, у меня другие проекты, да я и в дальнейшем делать хочу совсем не то, за что дают "Золотую капитель". Некоторые работы, которые мне лично понравились, не попали ни в один дипломный поток..." Юля!!!! При всем моем безграничном уважении тебя как человека и профи я этого (см. цитату) не поняла. Что значит - другие вкусы? Другие по отношению к чему - к самому конкурсу, к работам, там представленным? По-моему, наполнение экспозиции - дело самих архитекторов и дизайнеров, это их желаниеили нежелание, ведьна конкурсе нет рамок вкусовых. И твоя, к примеру, "белая квартира" (к примеру, подчеркиваю), была бы наверняка оценена высоким баллом. Что за кокетство? "Хочу делать совсем не то, за что дают капитель". Это что, например? И еще один вопрос - какие работы тебе понравились, не попавшие ни в один дипломный поток?
21.12.2005 Поповский
Моё мнение, что член жюри ничего и никому не должен. В противном случае - это просто давление. Абсурд и полный снобизм определять членов жюри "на голову выше конкурсантов". Во-первых, тогда мы уже точно получим некую группу "божественных" судей», которых, по общему мнению, нельзя будет ни критиковать, ни обсуждать. Да я не думаю, что, скажем, Хадид участвует только в тех конкурсах, где жюри на голову её выше. Не сотворяйте себе кумиров. Члены жюри – люди, могут ошибаться. Как и Заха Хадид. Да и где это Вы собрались найти таких великих, и за какие деньги. Вы фамилии их назовите. Конкретно. Кто это? Фостер? Скуратов? Между прочим, моё мнение не всегда совпадает со звёздным. И это нормально. Взрослейте и кончайте строить «головоповышенные» иерархии и творить божественные мифы о судьях
21.12.2005 А.Л.
Юля, для того в "бездушной машине Капитель" и существуют специальные призы, чтобы дать возможность несогласным и инаковидящим высказать свои приоритеты и поощрить "несправедливо непоощренных". Это своеобразный аналог тех самых "множественных" жюри, каковые Вы практикуете на a3d. Но, честно говоря, несколько лет занимаясь мониторингом международных конкурсов для Проект Россия, я не встречал подобного "многожюрения" в мировой практике. Так что помешало a3d поощрить непоощренных?
21.12.2005 Поповский - ХХХ
Тут не только с логикой, а ещё и с юмором проблема. Вот Вы архитектор, но как-то ведь оценили работу московских ландшафтников, хотя в написанном Вами тексте я не прочитал ничего кроме типа "московский", "первое место в Москве", "европейский уровень". Значит, Вы можете судить. Факт. Но и Вас можно потом припереть к стенке вопросом: "Кто ты такой?". Для меня сегодняшняя капитель по организации и судейству ничем не отличается от прежней девятой или восьмой. Просто на фоне юбилея и Оперного все недостатки ярко проявились. В прошлом году капители дали на 70% политически, то есть оценено было в первую очередь общественно-политическая значимость объекта. В этом году в эту же оценку опять попал Оперный и, конечно, храм. Мне как-то один член жюри, смеясь сообщил, что реставраторов всегда оценивают выше, чем они заслуживают. На них работает позитив самого факта восстановления утраченного. Храмы, в силу своей общественной значимости, тоже имеют некоторую фору. Это не снимет никакое альтернативное жюри, так как коллективное бессознательное по Юнгу у нас общее. И вообще, чем мы больше позовем экспертов, тем больше есть опасность усреднения оценки. Увы, мне как профессионалу интересна оценка моей работы ИМЕННО дизайнеров, ландшафтников, или, скажем, журналиста. В прошлом году я выставил очень профессиональную работу – маленький банк. Кто проектировал бы банки меня понял бы. Но таковых не было. Банковская технология, конечно же, не является критерием оценки, но она и есть самая трудная и главная задача в банке. Ну кто, например, знает, что бийский банк, который я выставил, самое технологичное банковское здание в Алтайском крае. Но это может оценить только профессионал. Я это знаю. Ну и что? Я топать ногами, как капризный ребёнок не стану. Как не стал я делать это, когда за здание площадью 20000 м2 пятой категорией сложности, причём значительно усложнённое ещё размещением банковской Академией, получил оценку 0. Планы есть, разрезы есть, фасаде есть. Генплан тоже. Как я писал в статье даже в школе 0 не ставят в целях уважения. Так вот. Если бы был поставлен бал хотя бы 1, то я стал бы лауреатом капители в 2003 году. Ну и что? МНЕ ВСЁ РАВНО КТО И КАК БУДЕТ СУДИТЬ МОИ РАБОТЫ. Мне интересно мнение о моих работах, причём разных людей, а за период прохождения капители я их «собираю» в большом количестве. И не всегда лестные, порой даже очень. Именно это мне и нужно. А не бутерброды, фанфары, поклоны и признание.
21.12.2005 А.Л.
Конструктивно: 1) на сайте Золотой капители есть гостевая книга (http://zkapitel.ru/gb.php), и я предлагаю все эмоции про недостаток хлеба и зрелищ излагать там. 2) изменения в организации ЗК (в т.ч. работы жюри) происходят ежегодно (и всоответствии с пожеланиями участников). Уже есть предложения по организации судейства следующего года. Во-первых, высказанная здесь идея о профессионализации жюри по секциям обсуждается. Здесь есть плюсы и минусы. Плюсы: сегодня члены жюри физически не способны детально отсмотреть 230 работ, разобраться впланах, в градостроительной ситуации... Минус: только-только началось складываться профессиональная культура и у архитекторов разных жанров появились общие ценности... Разводить это вновь по разным квартирам? Во-вторых, внесена идея о создании Сибирской академии архитектуры, членами которой будут лауреаты прошлых лет. Из "академиков", не участвующих в конкурсе, формируется жюри ЗК, новые лауреаты пополняют состав академии (вариант "Оскар" или "ТЭФИ"). Предлагаю обсуждать.
21.12.2005 XXX
К стати господин Поповский! Вы привели в пример и процитировали мою фразу, произнесённую мной ДО награждения. Так что это не считается. Горячие дебаты пошли после того.___________________________________ _Для МЮ. А кому предлагать? Здесь уже столько всего напредлагали… Кто разбираться будет? Кому мы нужны со своими предложениями? Давно бы уже при заинтересованности устроителей, можно было начать нормальное обсуждение изменений в правилах конкурса. Люди для себя конкурсы проводят. А нам, аппозиционерам надо развивать свои направления по конкурсам.
21.12.2005
ап-позиция форевер
21.12.2005 XXX :-) для Поповского
Дааааааа! Ох я бы посудил! Падонки однозначно! Всех к стенке! Индийский океан - России! :-) Вообще я архитектор. Причём мы знакомы. Но это потом как нибудь. Я сегодня в аппозиции :-) Но серьёзность моих слов от этого меньше не стала. Только не изменит это ни чего к сожалению. Закостенело всё за 10 лет к сожалению. А жаль...
21.12.2005 Мусиенко Ю.
Друзья! Я нисколько не сомневаюсь в добрах намерениях устроителей "Капители" и в самой "Капители". Давайте попробуем быть конструктивнее. Ведь никто не будет спорить, что этот конкурс полезен и очень нужен. Макарова Ольга Николаевна -вполне здравый человек. Давайте ей что-то предложим, а главное, поможем. Ведь может же быть, например, комитет...общество...фонд содействия "Золотой капители". Иначе... этот профессиональный хороший конкурс и может превратиться в ярмарку тщеславия, при чем, не конкурсантов даже, а спонсоров. _________А с жюри я вижу только один вариант - как мы делали в на "Объективности внутри": несколько групп жюри (местное, неместное, уважаемое т.сказать, менее уважаемое, молодежное, из старых профессионалов и т.п.) Сравнение их оценок тоже станет очень показательным моментом.
21.12.2005 XXX - Поповскому
Всё живет и изменяется. Тем более моё мнение, как человека признающего и принимающего изменения в отличии от некоторых здесь. Дискуссия идёт. Мнение может поменяться. Не вижу ничего в этом предосудительного. Кого я начал судить? Я только высказал общепризнанный факт о ряде недостатков в проведении праздника и отсутствии в судействе специалистов узкого профиля судящих свой профиль. Что не так? Это сказал не только я. И последовательность здесь не причём.
21.12.2005 XXX
Злобятся – и правильно делают! Имеют право. И на табуретки с хлебом и НА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПЕРСОНЕ принимающее непосредственное отношение в действе, а не на подачку брошенную со стола VIP зоны, сомнительными в плане профессионализма людьми.
21.12.2005 Поповский - ХХХ
Вы плохо читаете. Не внимательно. Да ещё с логикой что-то. «Выражаю своё громадное УВАЖЕНИЕ всем, кто не побоялся насмешек и выставил свои работы. Удачи! Не обращайте внимание на многих здесь!!!... Субъективно всё. Не суди, да не судим будешь…Всё относительно. Моё мнение тоже..». Ну, и будьте последовательны. Вот у знаменитых героев «Золотого телёнка» Паниковского (от слова «паника») и Шуры Балаганова (от слова «балаган») самым серьёзным вопросом в их «дискуссии» был: «Кто ты такой?». Причём в своих потасовках они переходили с «Вы» на «ты». Я не знаю, кто Вы по профессии, но тут Вы судили уже всех и вся: критиков, архитекторов, дизайнеров и ландшафтников. В этом смысле, с Вашей логикой, Вы действительно достойны стать членом сегодняшнего жюри :) Это происходит также, как у моего среднего сына. Сильно возмущаясь коррупцией российского правительства, он мне как-то заявил, что если бы он стал президентом, то в первую очередь меня назначил бы министром культуры. Я долго смеялся над такой детской «борьбой» с коррупцией. Но если серьёзно, и продолжая Вашу метафору со спортом, то мужественный спортсмен никогда не бросит спорт, если его «засудили». И именно российские спортсмены этим и сильны. Да и ещё. Замащиков сделал в своё время замечательный интерьер, неординарный. На том же, СВОЁМ уровне. Он зарабатывает деньги на интерьерах. Значит профессиональный интерьерщик. А вот на градостроении он, увы, только их теряет… Может всё дело в «потере» денег?
21.12.2005 ХХХ
Уважаемый господин Поповский. В этом году капитель вызвала самую бурную негативную реакцию. Принципы НЕРАВЕНСТВА КАТЕГОРИЙ на лицо. Проблемы с СИСТЕМОЙ судейства на лицо. Проблемы с КОМПЕТЕНТНОСТЬЮ судейской коллегии на лицо. Проблемы с ОРГАНИЗАЦИЕЙ праздника и проведения выставки на лицо. ИГНОРИРОВАНИЕ мнения участников на лицо. О чём можно говорить?
21.12.2005 АА-Александра Архипова
Специально для АЛ:-)
21.12.2005 АА-?
Не поняла, извините, и не мудрено- такая "экспрессия" здесь прет.
21.12.2005
Да все понятно, народ видимо перевозбудился в двухчасовом ожидании "слонов", которых не досталось. А потом еще и хлеба с табуретками. Вот теперь и злобятся.
21.12.2005 для АА
Напрашиваться – к хозяевам квартиры, уже в обжитой и изменённый интерьер. :-)
21.12.2005 Поповский - О.Зенкову
Олег, наша статья о ЗК была опубликована в последнем номере Проект Сибирь. Там всё написано. В том числе и про нули и отсутствие оценок. Тем не менее. У ЗК есть огромный позитив в прозрачности итогов жюри. Какой конкурс может этим похвастаться? Оценки открыты для всех. Члены жюри абсолютно от друг друга независимы. Поэтому их оценка ПОЛНОСТЬЮ НА ИХ ЛИЧНОЙ СОВЕСТИ. Теперь член жюри уже не может сказать, что было оказано давление или он-то, дескать, оценил выше или ниже. ВСЁ ОТКРЫТО ДЛЯ ВСЕХ. Это надо укрепить. С составом жюри были эксперименты на первой капители. Например, выбор путём рейтингового опроса. Получилось не менее скандально. Я помню это. Затем попытка жюри по политическим блокам с внедрением альтернативной молодёжной оппозицией. Ещё хуже. Сегодня можно сделать свои предложения. Хотя это является самым проблематичным вопросом. Не надо быть наивным, считая, что какое-то жюри может устроить всех. Да и глупо это. Усреднённое жюри и «усреднено» работать будет. Насчёт денег. Ну, «запулили» мы с тобой в Корею свой проект за 100 баксов. Представляешь, ОНИ же потом коктейли на наши деньги пили… Ай-ай-ай. А нам даже каталог не выслали… Да чепуха всё это. Главное – работа, и удовольствие от неё. Заметь, даже при столь нулевой оценке некоторых членов жюри потом в Новосибирске, мы за концепцию всё равно получили диплом. Это победа!!! Самая настоящая. У меня был в советское время случай. Меня, как артиста, клоуна, комсомольцы решили наградить поездкой в Германию. Но когда мы пришли на собрание, то выяснилось, что поедут другие, «более достойные», которые имели, как выразился мой друг (тоже «потерпевший»), «волосатую руку» в обкоме ВЛКСМ. Кто в зале стал шуметь, что выглядело скандально и смешно одновременно. Мы обиделись, но негромко так. Просто вышли из зала. В коридоре поржали. Потом мы взяли много водки и поили всю четвёртую «общагу». Что случилось?, - спрашивают. «Мы ВЕРНУЛИСЬ из Германии, - отвечаем, - Вот решили справить…». Я советую всем стойко переносить все тяготы несправедливости.
21.12.2005 для АА
Про склянки – я имел в виду Вашу фразу из форума вашей программы. Когда Вы писали о том, как Вам пришлось фотографировать квартиру, сметая склянки со столов, чтоб ни чего не мешало хорошему снимку. Если случайно обидел – извините!
21.12.2005
Как оценить квадраты Малевича? В какие рамки их можно поставить и по каким критериям судить? Как можно оценить ласковое солнце или улыбку? Зачем искать лучших? И по каким принципам? Ищите первых если так хочется. Творчество – это не место для баталий. Поповский ниже писал о судьбе известнейших архитекторов. Вы хотите оказаться в ряду тех, о ком будут говорить потом, что это тот, кто опускал САМОГО далее фамилия. Не надо уподобляться Богу. Всё ставит на свои места только время.
21.12.2005 АА
"Склянки"(врученные посредством меня, а не мной) Салон-Пресс: Гетте, Зыков и К, Детский театр в Кемерово и Тамара Рынкова. Дипломы отметили лучшие работы с точки зрения издательства. Три из нихполучили ЗК, причем выбор работ, подготовка "склянок" и подарков от издательства делался заранее, когда результаты журения еще не были известны. Лично я (Архитектон) вручила толко одну "склянку" и только одной работе, и не в разделе "интерьеры". Фразу "напрашиваться" отнесу к недоразумениям. Что вообще касается интерьерной части конкурса - я уже все сказала в статье последнего номера "ПС".
21.12.2005 Архитектор
Давайте представим, что Грозины и иже с ними будут судить конкурс на лучшую статью по архитектуре. А потом оправдываясь говорить, да что Вы! Мы же в курсе всех тенденций! Уважаемый АЛ! Это они в курсе всех тенденций и направлений, так как постоянно ездят по всяким там выставкам. И состоят во всяких там обществах. А Вы об этом только слышали. А остальные судьи и того меньше. Дальше газона не смотрели. ___________________________ И если следовать Вашей логике, то работа завоевавшая в этом году капитель по проектам, лучше чем работа Замащикова? Тогда это переходящее красное знамя какое то. Очень всё спорно! Не надо недочёты судейства сваливать на систему.
21.12.2005 Свядетель
Год или два назад, говорилось, что капитель переросла саму себя. Что будут приняты меры… пересмотрены правила….. Что Макарова вот вот даст интервью Мусиенко и обо всём расскажет, но……… ох уж это многозначительное но. Но ничего не произошло. Вот он нарыв и вскрылся. А что Вы хотели? Все видят во что превратилась Сибирская ярмарка. В это самое превращается и капитель. Откройте ещё одно направление – общесоревновательное. Которое будет стимулировать «подрастающих капитолистов» (от слова капитель) Те же взносы – те же площади, но другое судейство и правила. Куда доступней и понятней?
21.12.2005 Безымянный 1
Безымянных здесь около 3. Правила я хочу переделать на бедующее. Свой диплом я получил. Про судейство – такие амбициозные соревнования –должны судить очень хорошие специалисты, на голову выше конкурсантов. Которые могут по достоинству и всесторонне оценить идею. Вы замахнулись на высшую точку оценки. Говоря языком АСС – абсолютная весовая категория. Получается что пропущена одна ступень соревновательной лестницы. Как раз та, про которую пишет АСС. Есть высшая награда, есть куча дипломантов которые не равны друг другу, и есть выбывшие.
21.12.2005
Про судейство среди ландшафтников – опять проигнорировали! Нет среди Вас специалистов подобного направления! Пригласите к себе ещё врачей и музыкантов с педагогами.___________Лучший ресторан… А мне нравится «труба» Её бы Вы как оценили? Да никак. Не формат. Как работы МЮ.
21.12.2005 АСС
Внесу коррективы в спортивную терминологию :-))). Есть весовые категории (Общественные сооружения, частные здания, проекты интерьеров жилых, постройки……) Оценка производится в нутрии каждой категории, специалистами данного направления, не участвующих в других судейских бригадах числом не менее 4, и путём сложения баллов – определяется победитель. Вот так по моему мнению должны появляться ДИПЛОМАНТЫ зк. Диплома может быть стандартно 3 (золото, серебро, бронза), но в каждой категории! Количество участников не является причиной для отмены награждения. В последствии эти баллы можно использовать в определении держателя капители. Ниже стольки – до свидания. Выше – пожалуйста капитель. Это как награждение лучшего футболиста. _____________________Дипломантов в редких направлениях, связанных с искусством, я имею в виду ландшафт – оценивать не знаю как. Это как картины смотреть….
Страницы: 12345678всего страниц: 8
Каталог
Дизайнеры
интерьера
Бакшеева Светлана
Бакшеева Светлана
Все дизайнеры
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ