Главная / Диспут
Конкурс "Объективность внутри - 2005".
21.05.2005 А.Б. Поповскому
Водитель троллейбуса хорошая профессия - при условии, что человеку интересно. Игорь, я надеюсь, ты не думаешь, что как только мы бросим "сарайные" консультации, кол-во фостеров начнет увеличиваться? Риторический вопрос -что лучше - сарай качества банка или банк качества сарая? Или небезызвестная сентенция Жолтовского (насчет шитья фраков и мешков) вечно будет прикрывать харизмы российских архитекторов?
21.05.2005 А.Б.
Так вот для того и акции (были) - чтоб раза два в год "округа" могла встретиться с архитекторами. А остальное время года - со ста баксов... А то как-то все через наоборот - два раза в год за деньги, а остальное время - бесплатные, извините за выражение, "тендеры". Вот уже и широкие массы миллиардеров не понимают - полный Новосибирск фостеров, а бесплатно работать не хочут, как так.:(
21.05.2005 А.Б.
Так вот для того и акции (были) - чтоб раза два в год "округа" могла встретиться с архитекторами. А остальное время года - со ста баксов... А то как-то все через наоборот - два раза в год за деньги, а остальное время - бесплатные, извините за выражение, "тендеры". Вот уже и широкие массы миллиардеров не понимают - полный Новосибирск фостеров, а бесплатно работать не хочут, как так.:(
21.05.2005 Поповский Иваненко
А я, Таня, с трёх лет мечтаю стать водителем троллейбуса. Но видно не судьба... Замечательная работа, кстати... Открою только тебе тайну, что с музами я вообще не встречался. Работаю как дубовый слесарь третьего разряда, причём ни в одном глазу и без перекуров...
21.05.2005 Поповский
Ниже - это я
21.05.2005
Эх, Андрюша. И всё-то у вас начинается именно со 100 и именно с баксов. Ещё раз повторяю. Ежегодно у меня консультируется народ с ул.Яснополянской и всей "инюшенской" округи. За год около 20-30 консультаций как построить сарай, надстроить дом, причём вопросы не только архитектурные, но конструктивные, по инженерным сетем. Кроме того я много консультирую людей из Дзержинского района. Общения вполне хватает. Я, конечно, не творец, но считаю, что "звёздный" архитектор (как Фостер, к примеру) вряд ли сможет снизойти до "сарайных" консультаций. Это не от гордости, и не от снобизма. Просто, как сказал Кузьма Прутков, - необъять необъятное... Я считаю, что ему это можно простить:)
21.05.2005 Иваненко Ромке
Ромка повелся!
20.05.2005 А.Б. - Поповскому
У меня тоже имеется цена часа консультаций. Однако у человека с улицы должна быть возможность иногда пообщаться с архитектором. Многие из-за слухов, что, дескать, архитекторы (или дизайнеры) такие "зажравшиеся", просто бояться вопрос задать. А вопросы иногда уровня -"почему окна запотевают". Брать за ответы на подобные вопросы 100 баксов аморально, также и как аморально поступает господин Константинов, например. Да и вообще, лучшего места для общения, чем выставки, не найти. Другое дело, что большинство в этом не нуждается, да и времени в сенокос творцам не хватает :)
20.05.2005 Поповский ("инюшенский" мужик частного сектора)
Кстати, я живу среди людей такого уровня. Правда, они не посещают сибирскую ярмарку...
20.05.2005 Поповский А.Б.
Андрей, я 20 лет работал с мелкими малобюджетными объектами, и не далее как вчера встречался с таким заказчиком. На данный момент мне архитектору больше мешает директорство, чем "величина" заказчика. Да, согласен уважения и оценка просто класс, но ДЕЛАЮТ ОНИ ВСЁ ПОТОМ ПОСВОЕМУ. И это для меня загадка индивидуального застройщика. 2 года назад я сделал очень уютный дом для одного заказчика. Он был в восторге. А потом пришёл и попросил всё изменить до безобразия. Зачем? - спросил я. Жена - говорит, - так хочет... - Но, ведь хуже! - Знаю, - говорит, - но я поставлен перед выбором, либо жить в вашем творении, либо с женой. Я выбрал жену. Теперь убедительно прошу заказчиков приходить вместе с супругами... Но это неважно. Важно то, что бесплатно (кроме близких знакомых) я никогда не консультировал. Среди заказчиков была такая скрытая от проектировщиков хитрость: приехать и сказать: Вы знаете, я тут у Вас хочу запроектировать, но есть вопросы... Затем море вопросов. Нехотя, но, считая неудобным выгнать назойливого гостя, архитекторы отвечали. Таким образом, объехав 5-6 архитекторов они собирали огромную информацию. В некоторых фирмах для этого принимались специально коммуникабельные люди... Лет пять назад я сократил поток "любознательных" определив цену часа консультаций. И что же идут и платят... Информация-то необходима...
20.05.2005 :)
Ну вот:)))))))) Архитектурному клубу надо вменить в обязанность каждый месяц устраивать по дизайнерской свадьбе... Надо вписать это в устав:)
20.05.2005 Полански-Иваненко.
Все было так хорошо! Когда мне с женщиной бывает хорошо все всегда кончается одинаково! Замуж и до 90 лет. Зачем? Герони декабристки, меня терпеть больше 30 минут невозможно. Но я согласен. На вы и в загс. Когда встречаемся, где и как подаем заявление? Лечу на маячок.
20.05.2005 А.Б. - Поповоскому
По поводу бесплатных консультаций на выставках - Игорь, ты ошибаешься, если думаешь, что профессия архитектора не востребована среди людей небольшого уровня доходов. Скорее архитекторы стремятся сразу "в дамки" - раз, и крупный заказ. Никто не хочет возиться с "обычными" людьми, которые как раз ценят работу творца иногда гораздо больше, чем пресловутые "нью рашенз". И ты никогда не задумывался, а откуда возьмется работа у архитекторов без связей и имени, но не желающих гнуться на крупных бородатых дядей, застраивающих город методом коврового градостроения:( Так что такие акции есть выражение достаточно рыночной логики, и в то же время не лишенные социальной значимости мероприятия.
20.05.2005 Поповский Ю.Мусиенко
"Уж я тоже общаюсь с дизайнерами - очень часто на интересных объектах, где возможно реальное творчество, они, практически, ничего не зарабатывают, так что меркантильность меркантильности рознь." Увы! Каюсь. Со мной это было, и не раз. Самое подлое, что был случай, когда я просил заказчика об этом не распостранятся. Но три последних года я этого не делаю. Исключение - бесплатные тендеры по Сбербанкам, так как это мой "конёк", и я там обычно выигрываю за счёт опыта и знаний банковских технологий.
20.05.2005 Иваненко - Поланскому
Ну их нафиг, муз этих... пусть сами объединяются... Давайте, Роман, займемся собой... Я с трех лет мечтаю выйти замуж за мужчину, с которым буду "на Вы" лет до девяноста... Моих...
20.05.2005 Поповский
Не всё так просто.Ну, вот например, традиционная акция НАК и редакции ПС "Улица Архитекторов" - бесплатные консультации архитекторов и дизайнеров Новосибирска для посетителей выставки. Вы думаете это для детей-сирот или для беженцев из Средней Азии? Или для пострадавших от землетрясения в Горном Алтае? Я высказывался как-то Тане Иваненко (сопредседателю НАК), что это, мягко говоря, непрофессинально, так как благотворительность уместна только для соответствующих социальных слоёв. Бесплатно консультировать посетителей выставки это всё равно, что дать понять, ЧТО ЭТО НИЧЕГО НЕ СТОИТ. (Зато для ярмарки как это выгодно!!! Поэтому в отличие от простого городского рынка здесь за такой демпинг морду не бьют). Примерно с этим укрепившимся пониманием Константинов «традиционно» ищет творческих БЕСПЛАТНЫХ консультаций по своим офисам…
20.05.2005 Анна Ахматова
Когда я ночью жду ее прихода, жизнь кажется висит на волоске. Что почести, что юность, что свобода пред милой гостьей с дудочкой в руке? И вот пришла. Откинув покрывало внимательно взглянула на меня. Ей говорю: "Ты ль Данту диктовала страницы АДА?" Отвечает :"Я."
20.05.2005 Иваненко - Константинову
Сергей, Вы всерьез ищете "творческих" людей для проектирования офисов, или прикидываетесь простаком, или не поняли указания Вашего директора. Интересно, зачем ваша фирма эти офисы строит. Попробую угадать с трех раз... Ах да, конечно, вы их будете или продавать или сдавать в аренду. За деньги. Следовательно, офисные помещения - это товар, а любой материальный предмет становится товаром в результате брендинга. Брендинг распространяется не только на марки продуктов питания или там предметы гигиены и др. товары массового потребления, но и на здания и на сооружения, когда предполагается получение наживы-прибыли в результате их эксплуатации или продажи. Здание или помещение превращается в бренд при участии некоторого количества специально обученных людей и в число этих людей входит и дизайнер и (или) архитектор. Если брендинг проведен "правильно", здание как товар имеет высокую ликвидность (продается по хорошим ценам и (или) в хорошие сроки). И Вы думаете, что дизайнеры этого не понимают? "Не нужно держать меня за болвана в польском преферансе," - сказал Штирлиц. И я к нему присоединяюсь.
20.05.2005 nem
Когда я сказал эту фразу одному человеку .... он сказал что приложит все усилия, чтобы избавить от общения с такими циниками как я =)
20.05.2005 nem
Действительно ЛЮБОВЬ смущает ....
20.05.2005 Роман Полански во фраке и с бабочкой, в смысле не с бабой а в галстуке таком.
Юля не злись! Ты как всегда идеалистка. Честности научится невозможно. Творчество и бескорыстность это иллюзия так же как и любовь. Зато Иваненко неизменно Татьяна, к ней и обращаюсь. Если надо на вы, то так и быть. Татьяна вы не против объединить наших муз?
20.05.2005 Мусиенко Ю. С. Константинову.
Вопрос дизайнерской меркантильности и хитрости заказчиков не так прост. Во-первых, те и другие бывают разные. Часто заказчики, "обжегшись" на плохом дизайнере, потом позором клеймят всю гильдию под частую. Точно так же, дизайнеры, натерпевшись от заказчиков, относятся с большой опаской ко всем без исключения. Да, так сложилось в наши переходные времена. Дизайнеры учатся быть профессионалами, заказчики - честными людьми. Трудно? Безусловно! Но самое продуктивное в данной ситуации - попытаться понять друг друга. Дизайн - не эфемерная вещь, он существует, на создание хорошего дизайна затрачивается очень много времени людьми, которые имеют высшее, достаточно редкое образование. Как может продолжительный труд высококвалифицированных специалистов ничего не стоить? Только если Вы считаете, что труд не нужен (тогда зачем Вам дизайнер?) или если Вы заказываете профанацию труда. По вашим словам, Вы как раз заказываете профанацию труда...Т.е. в офис должен был бы прийти дизайнер с именем, покрутить пальцем, приказать взять такой-то цвет на стены и пол , туда-то повесить такие-то светильники, оставить на стене свой лэйбл (автограф) и гордо уйти, не взяв денег (так как работы-то всего было на пару минут...и зачем мелочиться...?). А потом этим лейблом можно козырять, а за все косяки отделки "собак повесить" на этого же дизайнера. Придумано здорово! Да к Вам никто не пошел, скорее, не из-за денег, а потому что такая работа никому не интересна! Это все равно что звездам сцены предлагать роль "Кушать подано". Приходите, господа, опозорьтесь, да еще и бесплатно. Уж я тоже общаюсь с дизайнерами - очень часто на интересных объектах, где возможно реальное творчество, они, практически, ничего не зарабатывают, так что меркантильность меркантильности рознь. Творчество все же у большинства из нас "во главе угла".
20.05.2005 Поповский
Зря обижаетесь. Люди делают деньги. Кстати, не скрывают это. Вспомните слова песенки лисы Алисы и кота Базилио (фильм "Приключения Буратино"): "...Пока живут на свете дураки, работать стало быть нам не с руки… ". Есть куча психологических заморочек у заказчиков для одурачивания. Например: №1. Мы уважаемая фирма обратились к Вам, молодому и творческому... Конечно, оплатим, но нам надо для начала хотя бы (и далее предлагается объём форэскиза) №2 Вам говорят: «Сделайте эскизы пожалуйста, пока бесплатно. Дело в том, что у нас есть ещё другие объекты. И если Вы удачно… и т.п.» (Мне это сообщали в конце 90-х 100% заказчиков. Потом очень удивлялись, что смешного нашёл я в их словах) №3 Одна бандитская фирма развесила объявления: «Требуется ГАП(главный архитектор проекта). Оплата высокая» Люди приходили. В качестве испытания предлагалось выполнить эскизный проект большого особняка. Не поверете, я людей ловил в коридоре и предупреждал о «кидалове». Всё равно шли. Результат – бесплатно было собрано 28 (!!!) хороших эскизных проектов. Уважайте свой труд, и самих себя. Заключайте договора, берите авансы, советуйтесь с юристами и т.д.. Помните, дизайнерская деятельность НЕЛИЦЕНЗИРУЕСЯ.
20.05.2005
Роме Иваненко: Вы к какой Татьяне обращаетесь?
20.05.2005 :)
...зато хорошо понимают что такое деньги и зачем оны нужны...
20.05.2005
Это самое обидное. Заказчики не понимают что такое дизайн и зачем он нужен.
20.05.2005 Рома Иваненко.
Татьяна! Откуда ты знаешь? Да они у меня все клевенькие - дух захватывает, и попки у них черненькие. А у тебя что музы делают, я думал к такой женщине клевые музики захаживают. Давай объединяться и устраивать творческие оргии. Заказчики готовте бабло!
19.05.2005 Иваненко - Константинову
Сергей, открою Вам страшную профессиональную тайну: мы даже и творим-то не сами - к нам музы захаживают. Так что договариваться на предмет "поработать бесплатно" Вам с ними нужно. Но они двушки ужжжжжжасно меркантильные! Проверено. И разница в количестве долларов на кв. метр у разных дизайнеров обусловлена запросами этих самых муз. У кого расценка пониже, у того и муза попроще. К Ромаше Полянскому поди самые топовые шастают, вот у него и повышающий коэффициент такой...
19.05.2005 Поповский
Мой близкий знакомый, обеспеченный человек как-то сказал мне: "Брось прикидываться, тебе талантом природа наградила, поэтому руки САМИ РИСУЮТ, а нам обделённым надо пахать и пахать, и думать как жить надо. Поэтому, нарисуй за вечер домик эдак на 400 м2..." А было это 12 лет назад. Кушать хотелось, но рисовать я не стал. Видимо от отсутствия таланта, что ли...
19.05.2005
Да уж, в России привыкли все на дармовщинку, да на халяву. Почему-то считается, что наша работа - не труд, а мы - волшебники. Раз - и все из воздуха появилось: и рабочая документация, и идеи валятся как из рога изобилия. А самое главное - нам есть не надо. Кто-то, очевидно, должен нас кормить. Так что, господа клиенты/заказчики, логика и порядочность у большинства из вас напрочь отсутствует.
Страницы: 12345678всего страниц: 8
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ