Главная / Диспут
Законы красоты.
08.10.2007 (.)
" Но меня поражало, что Кант совсем не объяснил, почему образовался мир явлений, который не есть подлинный, нуменальный мир. Странно было также то, что подлинный, нуменальный мир (вещь в себе) непознаваем, мир же вторичный и не-подлинный (феномен) познаваем, и относительно его обоснована общеобязательная и твердая наука. В этом отличие Канта от Платона. Но учение Канта о трансцендентальной иллюзии ( Schein ) гениально. С точки зрения современной психологии мою изначальную тему можно было бы сформулировать как различение между бессознательным и сознанием, но научная психология и ее представители не способны к философскому обоснованию и развитию учения о бессознательном." *** " Основная тема моя была в том, как дальше развить и вместе с тем преодолеть мысль Канта, пытаясь оправдать возможность познания первореальности до рационализации, до обработки сознанием. ... Первосознание погружено в субъект как первореальность, или, вернее, в нем дано тождество субъекта и объекта."/ Ник.Бердяев.
08.10.2007 (.). О "литературной подборке" для Васильева и Белянина.
Продолжение(5).*** Хотя я никогда не был человеком школы, но в философии я все-таки более всего прошел школу Канта. ...я это чувствую более, чем когда-либо. Я был первоначально потрясен различием мира явлений и мира вещей в себе, порядка природы и порядка свободы, так же как признанием каждого человека целью в себе и недопустимостью превращения его в средство." *** " Я никогда -- ни в своей филасофии, ни в своей жизни -- не хотел подчиниться власти общего, общеобязательного, обращающего индивидуально--личное, неповторимое в свое средства и орудие. Я всегда был за исключение, против правила. В этом проблематика Достоевского." / Ник. Бердяев.
08.10.2007 (.). Не все так просто.
"Снимает ли познание(наука) тайну, уничтожает ли ее? Я не думаю. Тайна всегда остается, она лишь углубляется от познания. Познание (математика) уничтожает лжетайны, вызванные незнанием. Но есть Тайна, перед которой мы останавливаемся именно от глубины познания(геометрия). Познание тайны есть углубление подлинной тайны. Бог есть тайна, и познание Бога есть приобщение к Тайне, которая от этого становиться еще более таинственной (апофатическая теология). Рациональное богопознание есть ложное богопознание, потому что оно снимает Тайну, отрицает Тайну Бога." *** "Я очень люблю Канта, считаю его величайшим из философов. Но обрастание мысли Канта школьно-схоластической коркой, с ослажненными доказательствами, представлялось мне всегда лишним и вредным, затемняющим его гениальную мысль. Смешно думать, что Спиноза добыл свое познание геометрическим методом." / Ник.Бердяев.
08.10.2007 Белянин В.
Мне представляется, что разгадку (если она вообще возможна) фразы-афоризма "Красота спасет мир" следует искать на пути, обозначенным безымянным автором, который свою реплику начал словами: "Из романа «Идиот» (1868) Ф. М. Достоевского (1821 — 1881)...". Далее он написал: "Писатель в своем толковании красоты выступает единомышленником немецкого философа Иммануила Канта (1724—1804), говорившего о «нравственном законе внутри нас», о том, что «прекрасное — это символ морального добра»". В правильности такого подхода к фразе-афоризму убеждает и достаточно сильная религиозность самого Ф.М.Достоевского (см. А.Г.Достоевская "Воспоминания"). Перекликается все это и со словами М.Васильева: "Человек стремится к красоте – к тому, чтобы его окружение совпадало со строением его внутреннего мира, с самыми возвышенными его сторонами". Так что пытаясь вникнуть в афоризм "красота спасет мир" мы неизбежно уходим в нравственный мир человека, в глубины человеческой души и в попытки отыскать там ее светлые и чистые стороны.
08.10.2007 фиголог
Как вы не понимаете! Достоевский читал Луку Пачоли в подлиннике и зашифровал его учение в своих романах. Это же очевидно каждому умному человеку.
08.10.2007
Достоевский сказал: «Красота спасёт мир», Н.К. Рерих повторил его слова, но добавил одно слово: «Осознание Красоты спасёт мир». Что имели в виду великий писатель и великий художник? Какой смысл стоял за их словами? Согласно концепции Красота, как явление, обладает наиболее тонкой и высоковибрационной светоэнергетикой. Греческое слово «Космос» кроме значения «порядок» имеет ещё одно – «Красота». Через Красоту мы идём от хаоса к Космосу, от беспорядка к упорядочению.
08.10.2007
Красота спасет мир – фраза настолько избита и так приелась в употреблении, что уже воспринимается умом с отвращением. А как иначе? Ведь мы уже не верим в ее правдоподобность. И правда, как мир может быть спасен красотой, если кругом мы видим столько разврата, насилия и унижения. Мир, в котором каждый день умирают от голода и болезней десятки тысяч людей, где брат ненавидит брата, а жена мужа, где детям и женщинам нет места – кто в таком мире может говорить о красоте? Кто в нее поверит?
08.10.2007
Из романа «Идиот» (1868) Ф. М. Достоевского (1821 — 1881). Как правило, понимается буквально: вопреки авторскому толкованию понятия «красота». В романе (ч. 3, гл. V) эти слова произносит 18-летний юноша Ипполит Терентьев, ссылаясь на переданные ему Николаем Иволгиным слова князя Мышкина и иронизируя над последним: «Правда, князь, что вы раз говорили, что мир спасет «красота»? Господа, — закричал он , громко всем, — князь утверждает, что мир спасет красота! А я утверждаю, что у него оттого такие игривые мысли, что он теперь влюблен. Господа, князь влюблен; давеча, только что он вошел, я в этом убедился. Не краснейте, князь, мне вас жалко станет. Какая красота спасет мир. Мне это Коля пересказал... Вы ревностный христианин? Коля говорит, что вы сами себя называете христианином. Князь рассматривал его внимательно и не ответил ему». Ф. М. Достоевский был далек от собственно эстетических суждений — он писал о духовной красоте, о красоте души. Это отвечает Главному замыслу романа — создать образ «положительно прекрасного человека». Поэтому в своих черновиках автор называет Мышкина «князь Христос», тем самым себе напоминая, что князь Мышкин должен быть максимально схож с Христом — добротой, человеколюбием, кротостью, полным отсутствием эгоизма, способностью сострадать людским бедам и несчастьям. Поэтому «красота», о которой говорит князь (и сам Ф. М. Достоевский), — это есть сумма нравственных качеств «положительно прекрасного человека». Писатель в своем толковании красоты выступает единомышленником немецкого философа Иммануила Канта (1724—1804), говорившего о «нравственном законе внутри нас», о том, что «прекрасное — это символ морального добра». Эту же мысль Ф. М. Достоевский развивает и в других своих произведениях. Так, если в романе «Идиот» он пишет, что мир красота спасет, то в романе «Бесы» (1872) логически заключает, что «некрасивость (злоба, равнодушие, эгоизм. — Сост.) убьет...»
08.10.2007 Белянин В.
В сборнике "Эстетика ренессанса" печатали только небольшой отрывок из Л.Пачоли. Полного перевода на русский язык до сих пор нет. Вполне вероятно А.Радзюкевич переслал Харитонову предварительный перевод, сделанный год назад А.Щетниковым и пока не опубликованный. Возможно после этого Харитонов и осмелел, стал постоянно в свои реплики вставлять это имя. Но так как он подлинники не читает, а все чужие высказывания берет из сборников афоризмов, то он и этот черновой вариант перевода Л.Пачоли вряд ли осилил. А про кн. Мышкина его просветили на этих страницах. Он же внятно никому никогда не отвечает. Не было ответа и на этот раз. Значит Ф.М.Достоевского не читал. Фразу "Красота спасет мир" никто не понимает, все только делают вид, что что-то у них есть по этому поводу в голове. Без ответа хотя бы на вопросы, которые я задавал: "Какая красота спасет мир? Кого и от чего спасет? Как спасет?", бессмысленно этот афоризм использовать с своих рассуждениях. Можно только надувать щеки, не более того.
08.10.2007 (.)
"Нравственный императив" - плюнь в руку помощи, поданную тебе.
08.10.2007 прямая
вопросов к Харитонову только два. сколько же дураков могут не видеть новое в ваших работах - сколько дураков на свете? (ну и дураки же вы все! - это подсказка). Л.Пачоли печатали еще в 80-х или чуть раньше в сборнике "эстетика ренессанса". вы читали л.пачоли??? хоть когда-нибудь??? так значит 5 и 6-го кто-то ответил за вас про кн.Мышкина...
08.10.2007 Занудливый -- Санитару
Это не законы, а нравственные установления-императивы. Типа "делай как я". Или кантовский императив: "относись к другим так, как если бы ты хотел, чтобы другие относились к тебе".
08.10.2007 (...)
Харитонову. ----- "Красота спасёт мир" - эта фраза Фёдора Михайловича Достоевского, вложенная им в уста князя Мышкина, главного героя романа "Идиот", не случайно сделалась крылатой фразой, подобно иным безымянным пословицам и поговоркам, к которым мы обращаемся в поисках ответов на волнующие нас вопросы жизни. Несомненно, именно потому, что эта фраза говорит людям о чём-то очень важном и волнующем, вызывая в душах глубинный отклик музыкальной гармонии суперструн Вселенной... ----- Зло , как активная тьма, которая может питаться только красотой, становясь жирнее и непрогляднее. Зло можно победить только, окружив его со всех сторон светом. Высветив разом все его щупальца. Его как заразу, как инфекцию, нельзя оставить в этом мире, иначе оно опять будет покрывать все своей плесенью. От света, знания оно распадается, рассыпается... Свет красоты спасет Мир! ------ Князь Мышкин, как центральная фигура (композиционный центр - "русский философ- дурак") романа Ф.М. Достоевского "ИДИОТ",между противоположностями: "мужская-внешняя-ироничная"("охотник") и "женская-внутренняя-досадная"("хран.очага"), вертикально-горизонтальное мышление (смехохристосиздевка) на "бытовом"уровне, "ось" симметрии, главная часть романа и пространственно-временное мышление Лосского, -- "Красота спасет мир". ----- Это были мои слова. Прошу меня простить.
08.10.2007 санитар
Закон красоты № 1 - будь благороден; закон красоты № 2 - будь честен. Еще есть законы крстоты???
07.10.2007 А.С.Харитонов
Трагедия России состоит в сокрытии от ее власти и интеллигенции математического описания законов красоты, начиная с работ Лука Пачоли «Божественная пропорция» 1509 г. Новые знания открывают содержание законов эволюции и развития природы и общества, новые возможности статистического анализа социальных систем, новые принципы управления обществом. Это я показал в своих опубликованных работах. ---- И не столько враги отечества, сколько дураки могут не видеть новых результатов в моих работах, за счет которых можно возродить величие России. ------- Ф.М.Достоевский обучался у Ш.Фурье, автора «Всемирной гармонии» 1803 г., и мог быть знаком с той математикой, которая отсутствует сегодня в России. Поэтому его «Красота спасет мир» имеет в виду математическую базу ее описания и новые социальные смыслы в управлении обществом. ------- 5 и 6 октября кто-то участвовал в этом диспуте от моего имени. Как при такой демонстрации слабоумии и беспардонности участников диспута, которые претендуют сказать что-то ценное о законах красоты, кто-то чужой сможет уважать нас и хорошо к нам относиться?!!! .... Хотите жить лучше, начните управлять своими помыслами и поступками по законам красоты. Есть такие красивые качества человека, как благородство и честь. Не забывайте о них!
07.10.2007 Пустота.
Достоевский испепелил своей диалектикой всякое безобразие и открыл полную свободу, безграничную свободу всякой красоте... Но эта красота так высоко лежит(ЗС), что ее никто не умеет взять.
07.10.2007 (.)
"Снилось ли тебе, мальчику, эта истина?" *Мужское пространство -"Красота спасет мир", женское пространство - "Мир спасет красоту"... *"Диалектика" Достоевского - это его евангелие, это его сумасшествие,"новое благовестие". Выбор за "!": "единое", "внешнее", "внутреннее" + "святая проститутка, кто виноват и что делать?" = "Русская Идея" Достоевского.
07.10.2007 М.Васильев
«Арифметические закономерности» - внутреннее. Не то, чтобы «красота спасет мир», это романтизм. Но она делает его лучше. Архитектура, окружающая нас, действует на нас чаще всего подсознательно, на уровне музыки, которую включил кто-то другой. И она может быть разной – какофонией или сонатой. И вызовет у вас разные ощущения на подсознательном уровне, повлияет на вас в ту или иную сторону. Человек стремится к красоте – к тому, чтобы его окружение совпадало со строением его внутреннего мира, с самыми возвышенными его сторонами. Способность чувствовать красоту архитектуры, также как музыки или живописи, ощущать всю силу ее звучания – это высокий уровень чувствительности к пропорциям, которые заложил архитектор (композитор, художник) в свое творение. Эту способность можно развивать.
07.10.2007 санитар
Харитонов подразумевает что золотое сечение "спасет мир". При этом золотосеченцы становятся "спасателями". Значит Харитонову надо дать совет обратиться в МЧС к Шойгу. Пусть теперь спасают по теории.
07.10.2007 (...)
Князь Мышкин, как центральная фигура (композиционный центр - "русский философ- дурак") романа Ф.М. Достоевского "ИДИОТ",между противоположностями: "мужская-внешняя-ироничная"("охотник") и "женская-внутренняя-досадная"("хран.очага"), вертикально-горизонтальное мышление (смехохристосиздевка) на "бытовом"уровне, "ось" симметрии, главная часть тринитаризма романа и пространственно-временное мышление Лосского - Харитонова, -- "Красота спасет мир".
07.10.2007 Белянин В.
Фразу, которую замусолил Харитонов А.С., знают все, а кто ее понимает? Кто мне обстоятельно ответит на следующие вопросы? Какая красота спасет мир? Кого и от чего спасет? Как спасет? Прошу! Желательно без улюлюканья. ___А о том, что красота не всегда добра, а зачастую коварна и смертельна, не надо сутки выжидать, об этом нормальные люди знают уже не одну тысячу лет: "Не от юношей пал сильный их, не сыны титанов поразили его, и не рослые исполины налегли на него, но Иудифь, дочь Мерарии, красотою лица своего погубила его" (Иудифь 16:6).
07.10.2007
(.), выражайтесь, пожалуйста, внятнее. Это у Вас просто с письменной речью плохо - или с тем, что у более или менее учившихся людей выражается при помощи слов, букв и таких, может быть слышали, черточек и точек (они называются знаками препинания)?
07.10.2007 Простота.
"Убить лягушку - к дождю."
07.10.2007 (.) - Харитонову.
Понятно, что мировозрение "крысоведа" - расчлененное. Это не созидатель, не архитектор, не герой. Трус, ОН, и есть разбрасыватель камней. * _ Белянин сутки молчал - ждал... *** Высказался "худосочный"... и Белянин вынырнул..., и поддержал "Хама"! *** Т.е. Вы - как тот философ - мыслитель...
07.10.2007 Крысоведу - счетоводу.
Растекаешься по древу. Все ложь!
07.10.2007 АРНИКА.
Харитонов А.С. - умница! ___*** 5 фонд! -- Так держать.///Белянин за...дует!
07.10.2007 Белянин В.
Ответ Харитонова А.С. мне показал, что он все списывает из второсортных источников. Двойка! ___Последующая за харитоновской реплика показала, что красота не всегда добра. Красота может и погубить. ___И, наконец, можно задать простой вопрос: "А кого красота должна спасать?"
06.10.2007
Теперь вопрос для счетоводов-красотоведов: арфметические закономерности - это "внутреннее" или "внешнее"? И как вы собираетесь "спасать" (что само по себе не очень понятно в контексте вашей естественнонаучной дисциплины) им мир? Оставьте это занятие для изготовителей и чавкающих попкорном потребителей голливудских постановок. Займитесь чем нибудь более конкретным и оттого более полезным.
06.10.2007 Для красотоводев-счетоводов - цитата из работ А.Лавренова
Эта миниатюра была целиком стянута из интернета и присвоена себе какой-то шустрой призершей какого-то школьного телеконкурса):___________«Красота спасет мир»… Высказывание, приписываемое Ф.М.Достоевскому, цитируется нами направо и налево – как обнадеживающее, как утешительное, просто как констатация факта. Каждый может считать себя «экспертом» в этой области, каждый, соответственно, не преминет высказать собственную точку зрения и привести ряд вполне убедительных доказательств. При этом взгляды настолько различны, что порой доходит до нелепого. Проф. И.Л.Волгин («Колеблясь над бездной») даже описывает случай, когда к победительнице очередного конкурса красоты обратились с тем же вопросом – как она понимает «высказывание Достоевского». Вообразите, каков был ответ: красавица взглянула с высоты птичьего полета на свои ноги и промолвила, что ими и собирается спасать всех желающих... ______Высказывание в привычном виде – то есть «красота спасет мир» - у Достоевского приводится иронично (почти издевательски) в реплике Ипполита, обращенной к князю Мышкину ("Идиот, Ч.3, гл.V).______В том же романе есть фраза «мир спасет красота» - разница, на первый взгляд, не принципиальная. Эти слова произносит Аглая Епанчина и произносит их, так сказать, в списке запрещенных тем: « - Слушайте, раз навсегда, - не вытерпела наконец Аглая, - если вы заговорите о чем-нибудь вроде смертной казни, или об экономическом состоянии России, или о том, что «мир спасет красота», то… я, конечно, порадуюсь и посмеюсь очень, но… предупреждаю вас заранее: не кажитесь мне потом на глаза!» ("Идиот", Ч.4, гл.VI ). Даже если предположить, что для Аглаи эти темы носят какой-то сокровенный характер и именно поэтому говорить о красоте она не хочет, то согласитесь: предположить, что Достоевский отождествлял себя с Аглаей Епанчиной, как-то не получается.______Посмотрим, какие представления о красоте и ее силе Достоевский определил для других своих героев. Со слов Мити Карамазова складывается едва ли не обратная картина: «Красота – это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, и определить нельзя потому, что Бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут… Иной высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Еще страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны, и горит от него сердце его и воистину, воистину горит, как и в юные беспорочные годы… Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой. В содоме ли красота?.. Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы – сердца людей», - ("Братья Карамазовы", Кн.3, гл.III). В современной литературе и печати чаще всего цитируются лишь последние слова – о битве за человека. Между тем, размышления героя о красоте содомской и красоте вышней – это ключик к пониманию проблемы.______Как видно, противоречия здесь нет. Получается, что Достоевский совершенно четко разделяет красоту на высокую и низменную, то есть горнюю и земную. Человек соединяет в себе две эти противоположности, и в этом – опасность и ужас красоты. Часто земная красота, лишенная духовного начала, принимается за красоту истинную. Она несет в себе гибель, ведь в лучшем случае - она лишь отблеск горней красоты, а в худшем – от дьявола._______Вспомните слова Аглаи Епанчиной, когда она смотрит на портрет Настасьи Филипповны: «Такая красота – сила… с этакою красотой можно мир перевернуть!» ( «Идиот», Ч.1, гл.VII) И что же, мир перевернулся? – Князь Мышкин сходит с ума, Рогожин гибнет – нравственно и физически, сама Настасья Филипповна мертва, и тело ее – пристанище для мухи (любопытнейшая деталь!) Кого спасла такая красота и кого сделала счастливым?______В то же время Достоевский дает ясное указание на то, что для него истинная красота: «Мир станет красота Христова» (Бесы. Подготовительные материалы. Заметки. Характеристики. Планы сюжета. Диалоги. Июнь 1870 г. Продолжение фантастических страниц). Горняя красота есть красота Христа, Сын Божий отождествляется с красотой, подобно тому, как отождествляется со светом и истиной. Эта мысль часто встречается в учениях православных святых отцов. Скорее всего, от них Достоевский воспринял эту идею. В «Записной тетради 1876-1877 годов», т.е. десятью годами раньше «Идиота», он писал: «Христос – 1) красота, 2) нет лучше, 3) если так, то чудо, вот и вся вера…» (ЗТ-2, апрель 1876 г. ) Истинная красота в его понимании тождественна Богу. Другими словами, сказать «мир спасет красота» - все равно что сказать: «Христос есть Спаситель мира»._____Но заблуждение состоит не только в вольном контексте цитирования, но и в формулировке. По поводу истины о спасительной красоте философ-мыслитель Н.Лосский заметил: «Красота спасет мир» - эта мысль принадлежит не только князю Мышкину («Идиот»), но и самому Достоевскому». Видимо, с его легкой руки (точнее - пера) именно такая формулировка разлетелась по свету. Но как бы то ни было, Лосский также имеет в виду отнюдь не внешние формы. И если кто-то всерьез верит, что худосочный эталон на длинных ногах может спасти мир, то это не имеет ничего общего с глубоким нравственным контекстом романов-притч Достоевского.
06.10.2007 А.С.Харитонов.
"Красота спасёт мир" - эта фраза Фёдора Михайловича Достоевского, вложенная им в уста князя Мышкина, главного героя романа "Идиот", не случайно сделалась крылатой фразой, подобно иным безымянным пословицам и поговоркам, к которым мы обращаемся в поисках ответов на волнующие нас вопросы жизни. Несомненно, именно потому, что эта фраза говорит людям о чём-то очень важном и волнующем, вызывая в душах глубинный отклик музыкальной гармонии суперструн Вселенной...
Страницы: 12345678910всего страниц: 147
Каталог
Дизайнеры
интерьера
Чернов Андрей
Чернов Андрей
Все дизайнеры
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ