Главная / Диспут
Дизайнер и заказчик. Психотерапия проблем ремонта.
"Бойцы переднего края психотерапии ремонта".

От Виталия Дробиленко редакции нашего сайта поступило вполне резонное предложение (цитируем):
"В обсуждении материала "Мода на дизайн пройдет" наметилась новая тема. Предлагаю вывести ее в отдельное обсуждение. Заголовок: "Бойцы переднего края психотерапии ремонта". Опубликовать можно открытое письмо заказчиков и потом мой ответ. А идея публикации объявлений о вакансиях для дизайнеров от конкретных заказчиков мне кажется очень привлекательной для сайта и цеха вообще."
Мы во всем согласны с Виталием, поэтому открываем сегодня новую тему обсуждения, предварив ее двумя цитатами: сначала реплика заказчиков, затем,-ответ Виталия.

Господа дизайнеры! Деньги заламываете непонятно за что. Совет простым людям! Не связывайтесь с дизайнерами, лучше найдите хорошую бригаду отделочников, посмотрите их предыдущие работы и посидите сами с бригадиром с бумагой и карандашом. Я попробовал поработать с несколькими дизайнерами, до этого искал и переговорил с четырьмя. Вот именно, что все ТАКИЕ МОДНЫЕ, на с****й козе не подъедешь. Ответьте, неужели проектирование интерьера такой тяжкий труд, что он должен стоить 2-5 тысячи у.е.? Первый дизайнер, взяв аванс, не выслушал нас и за 3 дня изобразил два непонятных и некрасивых варианта, которые не понравились ни мне, ни жене. Возвращать деньги или работать дальше он отказался, так как наши требования "уводили его от интересного замысла". Нам это стоило 350 у.е. Обратите внимание, заработок дизайнера составил около 3тыс.600 руб в день. Куда к черту! Мало кто так зарабатывает. Дальше все было примерно в том же духе. Мы обратились еще к нескольким. Все начинают рядиться, потом сказываются очень занятыми людьми. Один известный по рекомендациям дизайнер никакого варианта так и не представил, все ему было не до нас. О некомпетентности в вопросах согласования и выполнения строительных нормативов и говорить нечего, я сам по первому образованию строитель.Дама, ничего особенно плохого о ней не скажу, с которой мы работали в конце, хотя бы прислушалась к нашим запросам, но потом я узнал о сумме комиссионных, которые она получила в разных местах с нашего интерьера, а она еще постоянно была "очень занята", поэтому суммы всякие получала не только с нас. У меня стойкий вывод: заработки дизайнеров никак не соответствуют их трудозатратам. Модная раскрученная профессия, и все. Поэтому согласен с автором, мода должна пройти и вы будете работать как все. Имейте совесть!
Виктор Николаевич, Жанна Cергеевна.



Виктор Николаевич, Жанна Сергеевна, гениальная реплика, браво! Редко на этом сайте кто-нибудь публикует столь откровенное мнение. Тем более ЗАКАЗЧИК. Спасибо. Но все же попробую объяснить, что происходит у нас в профессии. Вы абсолютно правы, для реализации большинства интерьеров дизайнер не нужен. Нужно только серьезное, последовательное отношение хозяина к своему дому, мера вкуса, журналы и помощь профессионалов. Но: 1. Квартира должна быть изначально удобной, хорошей архитектуры, не требующая перепланировки. Кто-то такие строит? 2. Профессиональные строители умеют незаметно завышать прямые затраты в 1,5-2 раза. Причем деньги даже не воруются, а расходуются на многочисленные переделки. Кто-то может спланировать и сопоставить бюджет и результат? 3. Помочь сделать правильный выбор материалов, мебели, каких-нибудь аксессуаров для интерьера по идее работа продавцов-консультантов. Кто-то из них хоть раз показал вам вещь, которая по-настоящему нравится? 4. Легко ли вам, инвестируя эту неразбериху десятками тысяч кровных у.е, уверенно сохранять последовательную позицию? «Дизайнера» обычно приглашают для увязывания всех этих проблем. Только к дизайну это отношения не имеет. «Мы бойцы переднего края психотерапии ремонта». Так или иначе, мы размениваем свои таланты на исправление чужих ошибок. Но у каждого дизайнера есть потребность реализовать свои идеи, сделать то, что понравится самому. И он ждет СВОЕГО ЗАКАЗЧИКА, пытается реализовать СВОИ ИДЕИ на КАЖДОМ ОБЪЕКТЕ. И он по-своему честен. Вы – заказчики - состоявшиеся люди (я уверен, кто попало не инвестирует дорогостоящий ремонт). Помогите состояться дизайнеру, найдите СВОЕГО. Не платите деньги, пока не будете уверены, что дизайнеру нравится то же, что и вам, что это тот самый человек, который воплотит вашу мечту. Отнеситесь серьезно к выбору дизайнера. Назначьте собеседование. Рассмотрите двадцать, тридцать кандидатов, их предложения, портфолио, рекомендации. Я думаю, что администрация этого сайта с удовольствием опубликует ваше объявление о вакансии. И уверен, когда вы поработаете со своим дизайнером, ваше мнение о нашей профессии изменится.
Дробиленко Виталий.
16.09.2003 Lex.
Ну у вас дизайнеры которые архитекторы и базар. Сходите на форумы к нормальным людям, вы же своих заказчиков пугаете. Зачем кухню показывать, никто потом ниче есть не будет.
15.09.2003 Доктор Вл. Закатандер
Приходится быть единым в трех лицах, если это нравится и ведет к полноценному результату. Меня вообще не вставляют выяснения разниц между архитекторами, дизайнерами и художниками. Цели, задачи и средства различны, каким образом можно сравнивать и, главное, зачем?.
15.09.2003 Иваненко
Не ссорьтесь, мальчики. Уважаемый Доктор, если вещь или явление называется по другому, то и суть имеет другую. Если дед бабке расписывал прялку на 8-е марта 1812 года, он что дизайном занимался? Доктор, не путайте прикладные ремесла или декорирование с дизайном. А архитекторы отродясь занимаются архитектурой, кстати, границы архитектурной профессии в разных ситуациях (политических, временных и т.п.) очерчиваются по-разному, "плавают", поэтому Вы и блудите, не знаете в какой "стране" находитесь. Вы сами-то знаете кто Вы: архитектор, дизайнер или "господин оформитель"? Я, например, что-то не разберу.
14.09.2003 Птичка
Тусоваться, доктор, буду в твоем подъезде. Там за дятла и ответишь (вместе с дизайном)
14.09.2003 Доктор Вл. Закатандер
Автору последней реплики - тебе, птичка-дятел, в подъезде тусовать с таким лексиконом. А свою мысль поясню - дизайн частью промышленного массового производства состоялся аки самостоятельная деятельность-профессия. А квартирный дизайн был давным - давно, только назывался он по другому. Архитектурой, что в те времена было то же самое, что в наше время генподряд, являлось ремеслом, где ремесленник отвечал за ВСЕ, а не только за пользупрочностькрасоту, как сейчас принято считать. И в данный момент интерьерщики являют собой именно этот тип ремесла, а не процесса массового производства (хотя если иметь в виду дизайнеров, лабающих визуалки при строительных и инвестиционных компаниях, то это как раз тот самый частный случай "дизайна вообще").
14.09.2003
Таня об одном, доктор о другом. Доктор, вы придуряетесь, чтоли, или правда не догоняете о чем речь? Вам говорят, что это ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. Следите за губами. И не передергивайте!
13.09.2003
ОТДОХНИТЕ, ГОСПОДА ДИЗАЙНЕРЫ! БРЕД ЧЕТА НЕСЕТЕ.
13.09.2003 Доктор Вл. Закатандер
Т.е. процесс массового промышленного производства эксклюзивных интерьеров? Парадокс номер два, а, Таня?
13.09.2003 Иваненко
Д-р Закатандер, Вы, однако, не перебарщивайте с ненужностью-то дизайна. Или забыли уже кода и откеда дизайн-то появился? Напоминаю: дизайн есть составная и неотемлемая часть процесса ПРОМЫШЛЕННОГО МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА. Квартирный дизайн есть весьма частный случай дизайна вообще. Может обсудим вопрос глобально, глядишь и с частностями ясность настанет?
13.09.2003
"Если встретишь Джавдета, не трогай его. ОН МОЙ." Викторниколаич! Команда стоять-бояться!
12.09.2003 викторниколаичи
Заказываем дизайнеров. дешево. Самовывоз.
12.09.2003 Fiorle
Тут все об истетике и морали, а еще нас обвиняют в жестокой корысти и меркантильности по поводу комиссионных. Хотелось бы заметить г-ну ВН, что на этом весь цивилизованный бизнес мир держится, не исключая господ строителй, да и сам ВН, если занят предпринимательством, тоже наверное не гнушается комиссией со сделок. Кстати, для архитекторов эти деньги-" нахаляву"- десять раз отработаны нервами, временем и ответственностью, за ваши же, заказчиков, крупные затраты. Грамотно скомплектовать заказ, учесть все детали, сроки, соответствие габаритам, цвету, фактуре (зачастую только по фото в каталогах) обсчитать стоимость, сэкономить, собрать на месте и по месту- вся эта работа продавцов- менеджеров- консультантов, увы лежит на наших хрупких плечах, и 3-5% от заказа- не для кого не секрет- нормально заработанные деньги. Я думаю ВН просто не общался с москвичами - н-ские дизайнеры просто невинные овечки и младенчики по поводу понтов, " модности" комиссионных и вообще расценок за свои труды. Так что желающие получить тонны красоты на своих квадратных метрах, спешите, скоро ситуация изменится!!!
12.09.2003 Доктор Вл. Закатандер
Странные вы, ей-богу, люди. Виталий, дизайн на самом деле нужен очень небольшому количеству людей (в смысле красоты). И остальному количеству он не будет нужен НИКОГДА. Социально-культурная ситуация в обществе такова, что викторниколаичи, заработав достаточное количество уей, должны иметь дизайнера для обустройства среды. Так полагается. Но при этом дизайн им не нужен! А наши дизайнеры, в свою очередь, нуждаются в деньгах, искренне (!) считая, что дизайн они уже имеют! Вот такая цепочка - клиент имеет дизайнера, дизайнер имеет клиента, вдвоем они имеют дизайн, которого они в результате не имеют... Н-да, немного парадоксально...
12.09.2003 Мимошла
У каждого свое понятие красоты и уюта. У птичек - одно, у червячков - другое, у ВикторНиколаичей - третье...
12.09.2003 Виталий Дробиленко
Вот и договорились. Дизайн никому не нужен. Поэтому его никто не делает. Виктор Николаевич, простите за провокацию и спасибо за честное суждение. Вы совершенно правы. От людей, раздираемых комплексами от ощущения собственной ненужности, нелепо ждать взвешенных и грамотных решений. И все же… Что такое красота? И чего она стоит?
12.09.2003 хиппи
Да конечно этот "Виктор Николаевич из нашей богемной братвы ... просто ему скучно ... или неудачный заказчик попался ... расскажу один случай ... довелось мне проектировать интерьер одному Дону Карлеоне не буду говорить в каком бизнесе ... так я после того как показал ему эскизы от руки и переговорил с ним ТО сразу отказался от сотрудничества с ним ... знаете почему .... он не понимает что это дело дорогое ... И НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ ЕГО РАССУЖДЕНИЯ О БЮДЖЕТЕ РЕМОНТА ...слушайте ...после тог как я задал вопрос сколько приблизительно он готов потратить на ремонт ... он так посовещавщись с женой при мне СКАЗАЛ: "ну около сотки (тысяч рублей прим.ав.)! наверное ... я ему сказал что минимально : 500000 без моих 50 000 и все .... хотя человек достаточно состоятельный ...МОЖЕТ ЕГО ЖАБА ДАВИТ ... НУ НЕОХОТА ПЛАТИТЬ И ВСЁ ВСПОМНИЛ ОН НАВЕРНОЕ БОСОНОГОЕ ДВОРОВОЕ ДЕТСТВО и ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ХАРАШО У НЕГО АССОЦИИРУЕТСЯ У НЕГО С ПЛАСТИКОВЫМИ ОКНАМИ И ОБОЯМИ, а И ВЫТЯЖКА ЧТОБЫ НА КУХНЕ БЫЛА ....а в остальном зачем ему вабже это нужно он приезжает домой в 12 - том часу .... ТАК ЧТО ЕСЛИ ВЫ РАБОТАЕТЕ 8,5 ЛЕТ ПО 12- 18 часов в день ... зачем он вабще нужен хэтот дизайн !!!
12.09.2003 пьяный мегагомодизайнер
да да Виктор Николаевич не грубовато -получилось ...а то у нас тут все мальчики, девочки РАНИМЫЕ НАТУРЫ ... я вот уже неделю в запое от таких грубых перепирательств ... ах .. пойду еще выпью абсента % )
12.09.2003 Пьяный мастер
Виктор Николаевич, либо Вы замаскированный дизайнер (такой же практикующий, как и все мы здесь, но специально, выдаивающий себя за тупого заказчика), либо этот самый пресловутый, трудный заказчик, соглашаясь с которым о цене проекта во времена временного безденежья, приходится терпеть и соглашаться (стараться понять) с невежеством необразованного человека, сколотившего себе состояние откровенно нечестным путем, однако, при всем при этом, считающим себя чуть ли не богом, умудренным жизненным опытом, и т.д. и т.п. Что Вы хотите здесь найти? ( в этом форуме). Подтверждение вашей мысли о том, что Мы (архитекторы) не те люди, которые имеют право запрашивать за свою работу те деньги, которых достойны? Как вы можете вообще судить о нашей профессии , не имея о ней никакого представления. Создать произведение не так просто, как продать то же самое произведение. В основном, по настоящему, талантливые криейтеры очень застенчивые люди – они не продавцы своего таланта. Это натуры сомневающиеся. Вы же, Виктор Николаевич, из разряда натур самоуверенных, причем судящих об окружающих со своей ( безопеляционной ) точки зрения. Ключ к пониманию лежит только через уважение, пусть суеверное, но уважение. Если этого нет – забудьте слово «дизайн» и не заходите больше в этот форум. Не нервируйте тонкие натуры! Извините, если грубо получилось…
11.09.2003
У меня может мост похой, профессионалы дедали (зубеые дезайнеры). Зато чертить не мешает.
11.09.2003 Демонсидящий
Сама ты здюка, черти давай, гундосая.
11.09.2003 Мимошлачертить
Сегодня все здые - погода шепчет...
11.09.2003 Женолюб и женовед
Я бы вообще всем заказчикам, у кого жена сама себе лучший дизайнер, сразу по карме...
11.09.2003 Добрый дядя
Виктор Николаевич, вряд ли стоит так переживать за дизайнеров и их карман. Просто дизайнеры завидуют заработкам "строителей по первому образованию". Судя по Вашей логике, Вы просто не стали искать взаимодействия с профессионалами, ежели предполагаете, что это просто "умеющие чертить". Дизайнер-грамотный менеджер не стал бы работать с Вами, либо случился бы неминуемый конфликт. Радуйтесь, что никто просто не ушел в запой вместе с вашими деньгами. Почему не можете получить за свои деньги то, что хотите? Потому что: 1. не знаете чего хотите; 2. считаете, что за деньги можно купить все, в том числе творчество. Вам не сюда, Вам в Непал. За просветлением.
11.09.2003 Виктор Николаевич.
Кто же вам мешает деньги зарабатывать? Я тоже по первому образованию строитель. Плачетесь, что вам мало платят. А учителя и врачи как же, имейте совесть. Быть или не быть предпринимателем, это ваш личный выбор. Предпринимателем может стать каждый пожалуйста! Я восемь лет с половиной работаю по 12-18 часов в сутки, на квартиру заработал, бизнес делал с нуля, мне стесняться нечего. И вам никто не мешает. Почему за мои деньги я не могу получить то, что хочу? Если вас послушать, то заказчиком быть позорно и у вас есть какой-то удивительно хороший вкус, которому заказчики вредят. Ничего подобного! У моей супруги прекрасный вкус, она не умеет чертить, а так бы могла быть дизайнером и придумывать интерьеры получше многих из вас.
11.09.2003 архитектурный пессимист
какая эстетика на сельхозугодьях ?
11.09.2003 архитектурный пессимист
И не увидете сдесь икающих от роскоши архитекторов еще 10 - 15 лет , а может быть и вабще ... в москву нада ехать ...или за рубеж ...
10.09.2003 АВВ
Зря сердитый Виктор Николаевич считает деньги дизайнеров, не видел я икающих от роскоши дизайнеров и архитекторов. Большинство, работающих профессионально и пользующихся спросом не в состоянии купить себе квартиру (без намека на возможности ВН). Практически любой интерьер это месяцы и годы проектной и менеджерской работы, архитектор вынужден параллельно вести несколько объектов. Профессионалы (они есть и найти их совершенно просто) давно уже работают пакетно, разрабатывая по несколько проектов для своих проверенных заказчиков (квартира, магазин, коттедж и т. д.). Потому не охотно всупают в контакт с новыми непроверенными заказчиками, часто не умеющими формулировать необходимый минимум мыслей касательно объекта. Ущербное задание на проектирование стопудово приводит к полному отторжению первых эскизов (ведь ожидается "квартирный вопрос"). В то же время стада дилетантов обширны и недороги, любовь к халяве у многих в крови, а на халяву и уксус сладкий. Хотелось бы взглянуть на фото интерьеров ВН и возможно выразить соболезнования... АВВ
10.09.2003
Полански, че те надо? Ты бы уж рядом не крякал.
10.09.2003 Полански.
Чукча вы, Юля, а не Офелия! Почему не хотите со мной встречаться? не пожалеете.
09.09.2003 Мусиенко Ю.
Ладно, отставим инфантильную старушку в маразме. Отвечу Татьяне. Слова "халтура" я не люблю, халтура для меня- это что-то, создаваемое "спустя рукава", лишь бы сделать…Я так не работаю никогда. Я всегда "упираюсь" в меру моих сил и способностей, чтобы сделать максимально хорошо. Я лучше вообще ничего не буду делать, чем "абы как"…И заказчиков своих, практически, всех люблю: у каждого есть, чему поучиться, поэтому, кого-кого, а заказчика я никогда не гноблю. Тут было совсем другое…Как бы объяснить? Вот предлагают тебе, например, постоянно роль Вассы Железновой, но ты-то чувствуешь, что ты - Офелия (может быть, зря чувствуешь и ничего бы у тебя в этой роли не вышло…но, хочется). Играешь Вассу… кто сказал, что плохо??? Но хочется-то Офелию!!! А заказчик тут не при чем…не его вина, что Шекспира пока еще не ставят…Все –Горький, да Горький… Реально ситуацию с интерьером я вижу следующим образом. Инфантильны скорее даже не дизайнеры, а инфантильна, не развита, в следствие молодости (реально не более 10 лет) сама культура нового частного российского интерьеры: ну не было у нас раньше такой профессии: "дизайнер по интерьерам" и такого социального запроса в обществе: "каждому способному заплатить – самобытный быт". Поэтому да, все мы хором инфантильны… реальные профессионалы будут потом, они научатся у тех, кто сейчас будет учиться на специальности "дизайн интерьера", поработают в профессиональных интерьерных фирмах, переймут опыт у лучших (и в плане ведения дел с заказчиками)и т.д. Займусь-ка снова самоцитированием (из все той же моей статьи):_____ " Можно предположить несколько путей развития нашего интерьерного дизайна. Один из них - создание авторских школ. Имеется в виду, что со временем лучшие дизайнеры начнут передавать коллегам в различных формах накопленный профессиональный опыт, их мастерские будут работать в рамках этого опыта, поэтому начнется процесс "оттачивания", оптимизации, "доведения до блеска" устоявшегося творческого кредо. В результате мы можем получить очень качественный дизайн и какую-то стилистическую дифференциацию. Архитектурная академия начнет готовить специалистов уже конкретной профессии "Дизайн интерьера" (пока интерьером занимаются дипломированные архитекторы и художники). Сложившийся, цивилизованный рынок дизайна будет провоцировать конкуренцию, что тоже позитивно скажется на качестве дизайна. С другой стороны, будет идти спонтанный поиск новых формальных приемов, новой эстетики в интерьере, которая будет самоценна и избавит дизайнера от необходимости цитировать прошлое. Новые прорывы в технологиях могут привести к созданию принципиально новых систем, имеющих не только огромный имитаторский и декоративный потенциал (как, например, гипсокартон), но и несущих эстетику, изначально заключенную в технологии. Возможны технологические прорывы на рынке мебели, систем освещения, отделочных материалов. Но я думаю, что в будущем революционной и стилеобразующей будет даже не технология, а философия нового информационного общества. Дом станет интерактивным живым организмом. Но это слишком глобально. А пока у нас в Новосибирске возможны даже простые изменения в структуре рынка жилья, могут появиться квартиры, сдаваемые внаем, новые варианты жилья для состоятельных горожан и для среднего класса, что обязательно отразится на дизайне частного интерьера. Но главное на сегодняшний день - формирование цивилизованного рынка дизайнеров, расширение "индустрии интерьера" и активная деятельность прессы и средств массовой информации по пропаганде этих процессов"._____________ И когда профессия станет отлаженной, системной, устоявшейся, личностные факторы (а ведь сейчас каждый дизайнер почти что дружит со своим заказчиком) в ней уйдут на второй план, идея поиска "своего" дизайнера станет малопонятной, т.к. стандартизированную услугу (а не богатое, насыщенное эмоциями совместное переживание дизайнера и заказчика с часто сомнительным финалом, т.е. итоговым интерьером, -как делается сейчас) будут оказывать фирмы регламентированным образом, с предсказуемым, достаточно качественным результатом. Все - вопрос времени и последовательного движения всего общества!
Страницы: 123456всего страниц: 6
Каталог
Дизайнеры
интерьера
"Дизайн компания Маргариты Вяткиной"
"Дизайн компания Маргариты Вяткиной"
Все дизайнеры
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ