Главная / Диспут
Дизайнер и заказчик. Психотерапия проблем ремонта.
"Бойцы переднего края психотерапии ремонта".

От Виталия Дробиленко редакции нашего сайта поступило вполне резонное предложение (цитируем):
"В обсуждении материала "Мода на дизайн пройдет" наметилась новая тема. Предлагаю вывести ее в отдельное обсуждение. Заголовок: "Бойцы переднего края психотерапии ремонта". Опубликовать можно открытое письмо заказчиков и потом мой ответ. А идея публикации объявлений о вакансиях для дизайнеров от конкретных заказчиков мне кажется очень привлекательной для сайта и цеха вообще."
Мы во всем согласны с Виталием, поэтому открываем сегодня новую тему обсуждения, предварив ее двумя цитатами: сначала реплика заказчиков, затем,-ответ Виталия.

Господа дизайнеры! Деньги заламываете непонятно за что. Совет простым людям! Не связывайтесь с дизайнерами, лучше найдите хорошую бригаду отделочников, посмотрите их предыдущие работы и посидите сами с бригадиром с бумагой и карандашом. Я попробовал поработать с несколькими дизайнерами, до этого искал и переговорил с четырьмя. Вот именно, что все ТАКИЕ МОДНЫЕ, на с****й козе не подъедешь. Ответьте, неужели проектирование интерьера такой тяжкий труд, что он должен стоить 2-5 тысячи у.е.? Первый дизайнер, взяв аванс, не выслушал нас и за 3 дня изобразил два непонятных и некрасивых варианта, которые не понравились ни мне, ни жене. Возвращать деньги или работать дальше он отказался, так как наши требования "уводили его от интересного замысла". Нам это стоило 350 у.е. Обратите внимание, заработок дизайнера составил около 3тыс.600 руб в день. Куда к черту! Мало кто так зарабатывает. Дальше все было примерно в том же духе. Мы обратились еще к нескольким. Все начинают рядиться, потом сказываются очень занятыми людьми. Один известный по рекомендациям дизайнер никакого варианта так и не представил, все ему было не до нас. О некомпетентности в вопросах согласования и выполнения строительных нормативов и говорить нечего, я сам по первому образованию строитель.Дама, ничего особенно плохого о ней не скажу, с которой мы работали в конце, хотя бы прислушалась к нашим запросам, но потом я узнал о сумме комиссионных, которые она получила в разных местах с нашего интерьера, а она еще постоянно была "очень занята", поэтому суммы всякие получала не только с нас. У меня стойкий вывод: заработки дизайнеров никак не соответствуют их трудозатратам. Модная раскрученная профессия, и все. Поэтому согласен с автором, мода должна пройти и вы будете работать как все. Имейте совесть!
Виктор Николаевич, Жанна Cергеевна.



Виктор Николаевич, Жанна Сергеевна, гениальная реплика, браво! Редко на этом сайте кто-нибудь публикует столь откровенное мнение. Тем более ЗАКАЗЧИК. Спасибо. Но все же попробую объяснить, что происходит у нас в профессии. Вы абсолютно правы, для реализации большинства интерьеров дизайнер не нужен. Нужно только серьезное, последовательное отношение хозяина к своему дому, мера вкуса, журналы и помощь профессионалов. Но: 1. Квартира должна быть изначально удобной, хорошей архитектуры, не требующая перепланировки. Кто-то такие строит? 2. Профессиональные строители умеют незаметно завышать прямые затраты в 1,5-2 раза. Причем деньги даже не воруются, а расходуются на многочисленные переделки. Кто-то может спланировать и сопоставить бюджет и результат? 3. Помочь сделать правильный выбор материалов, мебели, каких-нибудь аксессуаров для интерьера по идее работа продавцов-консультантов. Кто-то из них хоть раз показал вам вещь, которая по-настоящему нравится? 4. Легко ли вам, инвестируя эту неразбериху десятками тысяч кровных у.е, уверенно сохранять последовательную позицию? «Дизайнера» обычно приглашают для увязывания всех этих проблем. Только к дизайну это отношения не имеет. «Мы бойцы переднего края психотерапии ремонта». Так или иначе, мы размениваем свои таланты на исправление чужих ошибок. Но у каждого дизайнера есть потребность реализовать свои идеи, сделать то, что понравится самому. И он ждет СВОЕГО ЗАКАЗЧИКА, пытается реализовать СВОИ ИДЕИ на КАЖДОМ ОБЪЕКТЕ. И он по-своему честен. Вы – заказчики - состоявшиеся люди (я уверен, кто попало не инвестирует дорогостоящий ремонт). Помогите состояться дизайнеру, найдите СВОЕГО. Не платите деньги, пока не будете уверены, что дизайнеру нравится то же, что и вам, что это тот самый человек, который воплотит вашу мечту. Отнеситесь серьезно к выбору дизайнера. Назначьте собеседование. Рассмотрите двадцать, тридцать кандидатов, их предложения, портфолио, рекомендации. Я думаю, что администрация этого сайта с удовольствием опубликует ваше объявление о вакансии. И уверен, когда вы поработаете со своим дизайнером, ваше мнение о нашей профессии изменится.
Дробиленко Виталий.
25.09.2003
Вот так вот! Следить за мужиком надо, а то он видишь ли в интернет загулял и к честным людям пристает.
25.09.2003 Жанна, супруга Виктора.
Ой! Какой стыд! От Виктора я такого не ожидала. Он очень мнительный, всегда был правдолюбом. Дизайнер – очень уважаемая мной профессия. И претензии мужа я совсем не разделяю. Господи, какой стыд! Извините его, моя милая, если Вы ходите на этот форум. Сначала написала Вас по имени , но вдруг это будет Вам неприятно, не стала никак называть. Зелень в интерьер я подобрала. Уже все разрастается. Позвоните мне, пожалуйста, я звонила, но сотовый сменился. Еще раз простите Виктора ради бога.
23.09.2003 шаповалов_а
Спасибо Юлия.
22.09.2003 Мусиенко Ю.
А я искренне поздравляю Алексея Шаповалова с публикацией в сентябрьском журнале SALON interior. (Загляните на стр. 92). Там и текст хороший (а. Архиповой)- немного, но емко. Приятно, когда видишь кого-то из земляков и понимаешь, что его работа оценена по достоинству.
22.09.2003 Адольф 2
Вы еще меня узнаете ......
21.09.2003 Алольф Лоос
Я еще в 1908 году говорил, что к искусству относится лишь самая малая часть архитектуры, а именно: надгробие и монумент. Все остальное, как служащее цели, должно быть исключено из мира искусства. ...
20.09.2003 Стерва.
Тут такой ценз: про Хармса не знаешь-иди на стенд к В.Н. про дизайн слушать. Америку вам откроют.
20.09.2003
Кто такой Хармс? Какое отношение он имеет к архитектуре?
20.09.2003 Доктор Вл. Закатандер
ОК! Специально для педанта ДОДО: текст для трех реплик от 27.08. позаимствован у Д. Хармса .
20.09.2003 do-do
Давно хотел сказать уважаемому Вл.Закатандеру... Цитируя Даниила Ивановича Хармса... следует указывать его авторство... а не приписывать себе достаточно четкие суждения о сибирской архитектуре... Вот и еще одно: Неудачный спектакль... Директор театра просил передать, что архитектуры сегодня не будет... нас всех тошнит :)
20.09.2003 Виталий Дробиленко
Обсуждение сдулось. Приглашаю оппонентов на «Сибмебель». В программе выставки 8 октября в 13.00 буду читать лекцию о дизайне. Приходите меня валить вживую.
18.09.2003
а! путаешь следы? А то, мля, гэбисты, чекисты, п........cы из военкомата...:)
18.09.2003
Да нормал. Работы много тока - но это от жадности, халтуры в основном
18.09.2003
у меня оклад 1200, насколько я понимаю (нам на карточку переводят - я уж не слежу). Так вот я - с карточки не снимаю, халтур хватает и за кваритру платить, и откладывать, и жить нормально. Тыщы 2 то выходит поди, хотя учет тут не строгий, раз на раз не приходится.
18.09.2003
я по-началу напрягался - вот, типа, все работают... Строители у них, прорабы... А тут. Но потом втянулся. Сидишь работаешь, работа не хаже других:)
18.09.2003
главное - чтоб здоровье лошадиное! ну и чтоб войны не было:)
17.09.2003
Когда отопление дадут! В докторском подъезде прохладно ночами стало, да и соседи у него какие-то некультурные - на ступеньки плюют и мусор из ведер вытряхивают мимо мусоропровода. Антисанитария! И никакого дизайна... А сам доктор боится, из квартиры носа не кажет. ХА-Ха Кха-кха (простыл я тут)
17.09.2003 Доктор Вл. Закатандер
Хм... Но на улице ж действительно опасно. Меня вот в подъезде дятел караулит, прямо из этого форума, и судя по всему, он же дизайнер:) Творческие люди во все времена были наиболее опасны, просто при этом они обычно слабы. Все начинается словами и ими же заканчивается. Так что, Юля, банковская служащая правильно боится! Уважаемые дизайнеры: 1. плещут клиентам в лицо кипятком. 2. продают обманным путем изоленту (Виталя, видимо речь шла все таки о натяжном потолке?).3. грозятся замочить заказчиков прямо на центральной площади города. 4. переживают, что халтурят, но халтурить не перестают.5. И, наконец, призывают все это скрыть от посторонних. Правильно боятся)))
17.09.2003
Прорезалась солоха сложноговорящая. Мы без тебя не скучали!
17.09.2003 Мадам Брошкина.
Сколько не таимничай, будет сказаться…Юлия, извольте не передергивать, коль за критику постоянно радеете. Елей SALONный сами же изнечтожить вознамерилась, неизящно к убеждениям своим спиной разворачиваться… очнитесь, любезная. Право только соглашусь, что клиентам до слуха одно доводить надобно, дизайнерам – иное. Сотворите для заказчиков будуарчик отдельный с музыкой приятной-с в диспуте специальном, а речи профессиональные для кулуарных ушей припасите аккуратненько. Нехай петушки дерутся, больно уж перышки уморительно летят. Охочая я до перышек, прости Господи.
17.09.2003 Eagle
Суть - обман, который ряди в любые одежды, останется обманом. Настоящий профессионализм честен и дорого стоит, и подобных "кооперативных" историй не допустит. Видимо у нас с Вами, Витальниколаич, разные клиенты. Каждый зарабатывает как умеет. Обманом заработать всегда было легче. А Вы, г-жа Мусиенко, прежде чем нотации о правильном пиаре читать, задумались бы лучше - а не Вы ли на пару с Дробиленко сочиняете темы для обсуждений, где негативный посыл заряжен изначально и Ваши личные (подчеркиваю - личные, не профессиональные) комплексы просто сквозят изо всех щелей? Думаю, вашу клиентку пугает то, что она увидела краешек дизайнерской сути в Вашем исполнении, как хвост Чужого из-за угла мелькнул. Я не из Новосибирска, со стороны видней.
17.09.2003 Виталий Дробиленко
Ларечники! А это и есть честно, когда человек сделал работу, которая понравилась заказчику и получил за это деньги. И суть не изолента, суть профессионализм. Это не вы, которые потом оправдываются: "А что вы хотели за такие маленькие деньги, и вообще вы сами все это выбрали". А Запад и Восток я соединяю. Адрес такой.
17.09.2003 Мимошла
А картинки смотреть Ваша знакомая потенциальная заказчица не пробовала? Разговоры-разговорами, а дело - делом. Уважаемая Заказчица! Дизайнеры - натуры артистичные, любят рядиться в одежды монстров, а сами мухи не обидят. ( а те которые мух обижают, те уже и не дизайнеры вовсе, а пауки-свободные художники, кровь сосут только из заказчиков-мазохистов).
17.09.2003 Мусиенко Ю.
Друзья! Призываю вас посмотреть на ситуацию со стороны. Я стала приглашать на сайт заказчиков для поисков "своего дизайнера". И что за разговоры они здесь видят? Какое мнение у неискушенного человека может сложиться о дизайнерах после прочтения всех этих реплик? Вчера знакомая, служащая банка, менеджер верхнего звена, (она купила небольшую квартиру, собирается делать возможно не шикарный, но добротный ремонт, не исключено и участие дизайнера) по моей рекомендации посетила сайт. Как она сама сказала:"Зачиталась и засмотрелась, благо на скоростной выделенке сижу…" Так вот, ОНА В УЖАСЕ, дизайнеров теперь боится. Я ей объясняю: "Они люди творческие, все утрируют и драмматизируют… Эта переписка во многом даже не фарс, а художественная интерпретация действительности, это как телевидение, если показывают одни "Улицы разбитых фонарей", "Бригады" и т.д. и т.п., не нужно делать вывод, что у нас тотальный и повальный бандитизм и нельзя на улицу выйти…" переубедить не смогла… вот запугали женщину, "ужасные дизайнеры", как ей теперь поверить, что мы –"ББЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ" и поможем создать ей, "такие монстры", идеальный интерьер??? Я, конечно, тоже несколько утрирую, но тенденция есть...Может быть, начнем себя хвалить и товар лицом представлять? Вот в "Квартирном вопросе", что бы там они не наделали, дизайнер всегда "скромно" талдычит, что с поставленными задачами отлично справился и такое не может не понравиться...
17.09.2003 Eagle
И это говорит человек, который выступал там че та о честности. Пейте коньячок с викторниколаичами, витальниколаич. И смотрите на Запад и Восток. Это Ваша судьба - завидовать настоящей (честной) работе. Ларечники...
17.09.2003 Виталий Дробиленко
Дела надо вести по понятиям. Заказчика нужно делать профессионально. Еще в пору кооперации в Питере был случай. Мой приятель делал интерьер магазина. Армстронг тогда был даже для Европы очень прогрессивным материалом и стоил огромные деньги. Заказали моему корешу модный потолок в клеточку, и, как обычно, при малом бюджете в сжатый срок. Приходит заказчик – потолок как хотел, в клеточку «А из чего это?» - спрашивает. «Вам нравится?» - отвечает мой товарищ. «Очень нравится. И все же, из чего?» - опять спрашивает заказчик «Давайте обещанные деньги» - говорит мой товарищ. Заказчик: «Не, а из чего?» - «Если нравится – давайте деньги» - настаивает товарищ. «Возьмите деньги. И все же, из чего?» Товарищ, забирая деньги: «Изолента». Вот так надо! А то: «Сюси-буси, поедемте в магазин, выберем материалы, а расценки у нас низкие, зато мы люди честные». А кто-то знает, у Виктора Николаевича в магазине акцизные марки на водке настоящие? Нужно уметь рисковать, на это бог дает талант и мастерство. Виктор Николаевич, с 8 по 11 октября заходите ко мне, на Сибирскую Ярмарку, выставка «СИБМЕБЕЛЬ», стенд 615. Коньяку выпьем.
17.09.2003 LENINGRAD
Мой адрес сегодня такой...
16.09.2003
По-моему, некоторые реплики имеет смысл удалять. "Базара" и "стрелок" и так хватает. Еще и здесь...
16.09.2003
Ну приходи: Пл. Ленина ...возле оперного ... 17 сентября в 20-00 ...если не придешь будем считать что ты трус ... :D
16.09.2003 Виктор Николаевич.
Согласен с предыдущим оратором по сути. Всем желающим меня замочить предлагаю забить стрелку. Давайте адрес.
Страницы: 123456всего страниц: 6
Каталог
Дизайнеры
интерьера
"Интерьер-студия"
"Интерьер-студия"
Все дизайнеры
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ