Главная / Диспут
Дизайнер и заказчик. Психотерапия проблем ремонта.
"Бойцы переднего края психотерапии ремонта".

От Виталия Дробиленко редакции нашего сайта поступило вполне резонное предложение (цитируем):
"В обсуждении материала "Мода на дизайн пройдет" наметилась новая тема. Предлагаю вывести ее в отдельное обсуждение. Заголовок: "Бойцы переднего края психотерапии ремонта". Опубликовать можно открытое письмо заказчиков и потом мой ответ. А идея публикации объявлений о вакансиях для дизайнеров от конкретных заказчиков мне кажется очень привлекательной для сайта и цеха вообще."
Мы во всем согласны с Виталием, поэтому открываем сегодня новую тему обсуждения, предварив ее двумя цитатами: сначала реплика заказчиков, затем,-ответ Виталия.

Господа дизайнеры! Деньги заламываете непонятно за что. Совет простым людям! Не связывайтесь с дизайнерами, лучше найдите хорошую бригаду отделочников, посмотрите их предыдущие работы и посидите сами с бригадиром с бумагой и карандашом. Я попробовал поработать с несколькими дизайнерами, до этого искал и переговорил с четырьмя. Вот именно, что все ТАКИЕ МОДНЫЕ, на с****й козе не подъедешь. Ответьте, неужели проектирование интерьера такой тяжкий труд, что он должен стоить 2-5 тысячи у.е.? Первый дизайнер, взяв аванс, не выслушал нас и за 3 дня изобразил два непонятных и некрасивых варианта, которые не понравились ни мне, ни жене. Возвращать деньги или работать дальше он отказался, так как наши требования "уводили его от интересного замысла". Нам это стоило 350 у.е. Обратите внимание, заработок дизайнера составил около 3тыс.600 руб в день. Куда к черту! Мало кто так зарабатывает. Дальше все было примерно в том же духе. Мы обратились еще к нескольким. Все начинают рядиться, потом сказываются очень занятыми людьми. Один известный по рекомендациям дизайнер никакого варианта так и не представил, все ему было не до нас. О некомпетентности в вопросах согласования и выполнения строительных нормативов и говорить нечего, я сам по первому образованию строитель.Дама, ничего особенно плохого о ней не скажу, с которой мы работали в конце, хотя бы прислушалась к нашим запросам, но потом я узнал о сумме комиссионных, которые она получила в разных местах с нашего интерьера, а она еще постоянно была "очень занята", поэтому суммы всякие получала не только с нас. У меня стойкий вывод: заработки дизайнеров никак не соответствуют их трудозатратам. Модная раскрученная профессия, и все. Поэтому согласен с автором, мода должна пройти и вы будете работать как все. Имейте совесть!
Виктор Николаевич, Жанна Cергеевна.



Виктор Николаевич, Жанна Сергеевна, гениальная реплика, браво! Редко на этом сайте кто-нибудь публикует столь откровенное мнение. Тем более ЗАКАЗЧИК. Спасибо. Но все же попробую объяснить, что происходит у нас в профессии. Вы абсолютно правы, для реализации большинства интерьеров дизайнер не нужен. Нужно только серьезное, последовательное отношение хозяина к своему дому, мера вкуса, журналы и помощь профессионалов. Но: 1. Квартира должна быть изначально удобной, хорошей архитектуры, не требующая перепланировки. Кто-то такие строит? 2. Профессиональные строители умеют незаметно завышать прямые затраты в 1,5-2 раза. Причем деньги даже не воруются, а расходуются на многочисленные переделки. Кто-то может спланировать и сопоставить бюджет и результат? 3. Помочь сделать правильный выбор материалов, мебели, каких-нибудь аксессуаров для интерьера по идее работа продавцов-консультантов. Кто-то из них хоть раз показал вам вещь, которая по-настоящему нравится? 4. Легко ли вам, инвестируя эту неразбериху десятками тысяч кровных у.е, уверенно сохранять последовательную позицию? «Дизайнера» обычно приглашают для увязывания всех этих проблем. Только к дизайну это отношения не имеет. «Мы бойцы переднего края психотерапии ремонта». Так или иначе, мы размениваем свои таланты на исправление чужих ошибок. Но у каждого дизайнера есть потребность реализовать свои идеи, сделать то, что понравится самому. И он ждет СВОЕГО ЗАКАЗЧИКА, пытается реализовать СВОИ ИДЕИ на КАЖДОМ ОБЪЕКТЕ. И он по-своему честен. Вы – заказчики - состоявшиеся люди (я уверен, кто попало не инвестирует дорогостоящий ремонт). Помогите состояться дизайнеру, найдите СВОЕГО. Не платите деньги, пока не будете уверены, что дизайнеру нравится то же, что и вам, что это тот самый человек, который воплотит вашу мечту. Отнеситесь серьезно к выбору дизайнера. Назначьте собеседование. Рассмотрите двадцать, тридцать кандидатов, их предложения, портфолио, рекомендации. Я думаю, что администрация этого сайта с удовольствием опубликует ваше объявление о вакансии. И уверен, когда вы поработаете со своим дизайнером, ваше мнение о нашей профессии изменится.
Дробиленко Виталий.
23.08.2003 Дробиленко Виталий
Диета в нашем бизнесе не главное. «Квартирный вопрос», безусловно, всего лишь теле-шоу. Но шоу о художественной выразительности интерьера, т.е. о дизайне. Оставив за скобками телевизионные технологии, можно признать, что в «Квартирном вопросе» порой демонстрируются интересные подходы и выразительные интерьеры. И далеко не всегда затратные. Заказчикам Крота я бы ответил: так долго потому, что это не шоу, а вам здесь жить. Если же говорить обо всем проекте, мое мнение, что оформительские штучки (которые я лично обожаю) всего лишь 30% успеха. Во главе угла стоит технология – она же планировка – она же архитектура. То есть оригинальное архитектурное решение (созданное именно для ЭТОГО заказчика, с учетом особенностей и привычек ЭТОЙ семьи) имеет логическое продолжение в декоре. И никак не наоборот.
23.08.2003 Zazou
если худеешь - значит никто тебе к компу еду не приносит... голодаешь все время, бедненькая... а я иногда отрываюсь, на кухню сбегаю, возьму все, что вижу - и обратно... хорошо у родителей на каникулах....... в магазин ходить не надо... ничего не надо... работай себе сколько влезет без отрыва на бытовые мелочи.
23.08.2003 Стройняшка
Странно, Жертва...Вы значить не туда ходите, я вот худею в ин тернете.
23.08.2003 Жертва прогресса
Нынче никуда ходить не надо воотще, кромя Интернету. Главное - сревство от похудения купить - попа толстая становится.
23.08.2003 мимошла
Так уж и отстой? Вы наверное что-то не то смотрите. Про дизайн тоже можно так сказать... Это уж кто-как к этому делу подходит и что выбирает. Вобщем - опять проблемы вкуса. Лариса В. - соглашусь, что большинство интеррьеров в "Квартирном поносе" - полная чушь . Тряпочки, безделки, сборщики пыли (пылесос, правда, дарят - видимо пыль с них собирать). Все больше - декоратолрство витринное. Но иногда и здравые вещи бывают - по колеру стен, какие-то идеи нетривиальные.
22.08.2003
Кино тоже - ОТСТОЙ!!! Остаются бары!..??
22.08.2003 Beauvis&Batthead
Да Да Телик - ОТСТОЙ ....эхе
22.08.2003 Рома Полански.
А вы че все еще и телик смотрите? Телевидение - чума 20 века и 3 тысячелетия. Ходите в кино и бары, отсталые люди.
22.08.2003 Лариса В., работник телевидения.
Передача "Квартирный вопрос" является рекламной провокацией. Знаете эффект яблока с червячком? Редко кому из участников передачи интерьер действительно приходится по его личному вкусу. Здесь предлагается лотерея в форме шоу, кому попадает гнилое яблоко, кому - целое, а чаще всего - с червячком. Вы же не знаете всего того, что делается за кулисами ! Но восторгаться или удивляться по закону передачи нужно всегда. Фактически многие интерьеры ничего хорошего из себя не представляют, много мишуры, убрав которую, вы останетесь без искомого интерьерного эффекта. Жить среди мишуры, куриных перьев, ленточек и ненужных тряпочек не все умеют и хотят. Поэтому не завидуйте и не ровняйтесь. Как шоу передача достаточно рейтинговая, сделана не так уж плохо, можно было и лучше.
22.08.2003 СС
как и что можно изменить в интерьере - и жить уже веселее... речь и шла о ликбезе, который никак не предполагает высшей математики каких бы то ни было отношений. Видимо я не верно выражаюсь.
22.08.2003 Фокусница со стажем
Предыдущее высказывание совершенно справедливо. Нельзя относиться серьезно (в смысле понимания работы дизайнера и его взаимоотношений с заказчиком) к ТВ-шоу, даже такому вобщем неплохому как "Квартирный вопрос". Там главное в терапии обывателя, которому кажут - как и что можно изменить интерьере - и жить уже веселее. А то, что раз-два и готово - по-моему, даже самый темный зритель должен понять - это ТВ-фокус. Про подарки - вообще... молчу-молчу-молчу.
21.08.2003 Крот.
Квартирный вопрос как раз и есть бред, вернее, шоу, как например ОКНА, нельзя заказчиков настраивать на такой подход. Уйдете на месяц и придете в шикарную квартиру даже денег ни за что не заплатив. Тут девочки с дяденьками в квартире поколдуют, и вам будет хорошо, потом еще подарки дадут. Буквально на днях я уже одних таких заказчиков встретил, насмотрелись передачи "квартирный вопрос" и спрашивают меня "почему так долго проектировать, почему так долго строить?" Это не психотерапия, это шизофрения с параноей.
21.08.2003 СС
На НТВ есть такая передача - "Квартирный вопрос" называется.На мой взгляд это психотерапия ремонта в миниатюре.Там вам и пожелания заказчика, и воплощение его мечты умелое, и охи-ахи в конце передачи от проделанной работы. Конечно, там не показаны рабочие моменты во всей красе....Но я думаю стоит это посмотреть перед тем, как обратиться к дизайнеру. Ликбез своего рода. "наезд" на Буслаева - бред чистой воды, зависть.
20.08.2003 Мусиенко Ю.
Простому честному дизайнеру. Вот так? Скорее всего, Ваших "простых, честных" работ никто не видел… Андрей Буслаев как раз всегда честно и открыто публикует свои работы и высказывает свое мнение. Именно эти опубликованные, его (заметьте, не чьи-нибудь чужие), работы и создают о нем ту славу, которой сегодня, чувствую я, уже стало обычным делом завидовать. Вы можете как угодно относиться к творчеству А. Буслаева, но его работа востребована, к нему идут заказчики, которые смотрят "Современный интерьер" и прекрасно понимают, какой товар они собираются купить. Если бы этих людей (заказчиков) не было, откуда бы взялись реализации a.b.c.d.-ешников и их вполне очевидное с первого взгляда процветание? Выставляйтесь, публикуйтесь, дерзайте, и у Вас не будет ни времени, ни желания писать подобные реплики, т.к. Вы будете признаны и самодостаточны. С пожеланием творческих успехов.
20.08.2003 А.Б. Краткий курс психотерапии (по мотивам Д. Хармса).
А то еще так: я предлагаю заказчику выпить чашечку чая. Заказчик соглашается, садится к столу, пьет чай и что-то рассказывает. Я делаю вид, что слушаю его с большим интересом, киваю головой, ахаю, делаю удивленные глаза и смеюсь. Заказчик, польщенный моим внимаением, расходится все больше и больше. Я спокойно наливаю полную чашку кипятка и плещу кипятком заказчику в морду. Заказчик вскакивает и хватается за лицо. А я ему говорю: "Больше нет в душе моей добродетели. Убирайтесь вон!" И я выталкиваю заказчика.
20.08.2003 Полански.
Ой! Простой честный, ты молодец. Так ее правду-матку, зарежь насмерть.
19.08.2003 Пожилой еврей
Зачем нужен дизайнер? Если Вы работаете с честным дизайнером, творчество которого вам нравится, и при этом платите не бешенные деньги, то этот вопрос отпадает сам собой. В противном случае дизайнера можно использовать как человека, который сделал уже не один ремонт и не даст вам наделать много глупостей (он их уже сам наделал в работе над предыдущими объектами), а к тому же он умеет рисовать и чертить и (или) согласовывать проект. Если же он и этого не умеет (или не опытен), то ему можно поручить следить за работой прораба и бригады и докладывать вам.
19.08.2003 Простой честный дизайнер.
Вот, например, какой странный заказчик может пойти к Буслаеву, если он уже знает чего хочет? Конечно никто не хочет такой интерьер, как он делает. Буслаевская слава и умение одурманить заказчика делают свое дело. Лично встречался с заказчиками, которые пришли ко мнее после Буслаева, они были в шоке. Буслаев создает дурную славу всем дизайнерам. Просьба к создателям сайта подумать о моих словах, собрать мнения заказчиков и удалить Буслаева с первого места в рейтинге. Господа заказчики, не ходите к Буслаеву!
19.08.2003 Виктор Николаевич.
Извиняюсь, что стал причиной начавшихся из-за меня разбирательств. Понял, что согласия в товарищах дизайнерах нет. Хочу добавить несколько соображений, возникших у меня после создания интерьера. Первое, если уж связываться с дизайнером, то лучше, если это будет женщина. Женщины прислушиваются к пожеланиям и способны разрабатывать мелочи, в быту они понимают больше. Мужчины-дизайнеры носятся с только им понятными идеями и пренебрегают скажу так жизнеустройством и созданием уюта, они отказываются работать в том духе или стиле, который нам нравится. Пусть создают интерьеры лично для себя с самыми фантастическими идеями и в них живут. Не возражаю, что предлагаются сложные варианты, ребята изобретательные, талантливые. Но если уж создаешь интерьер для этого человека за деньги, то как мне кажется ты работаешь именно для него. На сегодня у меня уже есть какой-то опыт, а сначала я представления не имел о том, что сейчас модно, как делают и к чему нужно стремиться. Кто-то здесь написал, что заказчик должен сразу сам знать свои желания. Это невозможно. Поэтому первое, что должен сделать грамотный дизайнер, все рассказать об интерьере, показать как работает он сам и как работают другие. Мы не зря интересуемся интерьером. Сын тоже купил квартиру в новом доме, скоро она будет уже построена и тоже предстоит создавать интерьер. Первый опыт избавил нас от наивности и я посоветовал сыну искать СВОЕГО ДИЗАЙНЕРА, как написал Виталий Дробиленко или делать все самому.
19.08.2003 ----
Есть прекрасный рекламный слоган, думаю, что в тему: "Если не видно разницы, то зачем платить больше?"... Заказчикам: Перед тем, как подбирать себе дизайнера, определитесь, для чего он Вам нужен. Ведь для решения заурядных задач необязательно пытаться нанять самого дорогого, раскрученного специалиста. У него на неинтересную работу вечно не будет хватать времени... Для дизайнеров: умейте объяснить заказчику, что для создания качественного продукта Вы должны быть должным образом заинтересованы в этом материально или творчески...
18.08.2003 Доктор Вл. Закатандер
Вопрос уже за гранью добра и зла. Если дизайнер не понимает, что он продает, а клиент не знает, за что он платит, это кроме глупости данных субъектов не говорит ни о чем. А по психотерапии и другие спецы имеются. Как показывает практика, с дураком договориться невозможно, поскольку он не знает чего хочет. Я думаю, примеров хватит у каждого практика.
18.08.2003 Ромовая баба
Вот Полански прав! Поскольку он всегда судит по себе, ему в данном вопросе можно верить.
18.08.2003 Новичкова Марина
Во всем согласна с Виталием, а вот Заказчику хочу возразить . Очевидное. Не надо всех рядить в одно. Мы разные ! Насчет оплаты , тоже не понятно - Вы ведь сами согласились на эту сумму. Есть спрос - есть предложение.И последнее - да, труд у нас не легкий, особенно на первом этапе, когда рожаешь в муках, клянешь все на свете и хочешь быть чертежницей , чтобы спать спокойно.А под занавес хочу воздать должное Вашему терпению и порядочности - удачи Вам!
18.08.2003
Рому надо не поздравлять, а удалять, совсем обнаглел. Давай-ка, Рома, снова на паром, дизайн и заказчики без тебя переживут.
18.08.2003 Рома Полански.
Чаще всего оба козлы. Дизайнер хочет впарить, заказчик хочет много, красиво и бесплатно. Лечить некого, обоих в иорг.
18.08.2003 Мусиенко Ю.
На мой взгляд, первой и серьезной необходимостью для решения недоразумений между заказчиком и дизайнером является четкое определение , какой товар (услугу) дизайнер продает, и что именно заказчик за определенные деньги рассчитывает приобрести. Границы и формы профессиональной деятельности дизайнера по интерьерам сегодня очень размыты, а заказчики часто абсолютно не знают, чего хотят. Это только начало клубка проблем, в который часто превращается ремонт. У психотерапии ремонта большое будущее.
Страницы: 123456всего страниц: 6
Каталог
Дизайнеры
интерьера
Новичкова Марина
Новичкова Марина
Все дизайнеры
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ