Главная / Диспут
Дизайнер и заказчик. Психотерапия проблем ремонта.
"Бойцы переднего края психотерапии ремонта".

От Виталия Дробиленко редакции нашего сайта поступило вполне резонное предложение (цитируем):
"В обсуждении материала "Мода на дизайн пройдет" наметилась новая тема. Предлагаю вывести ее в отдельное обсуждение. Заголовок: "Бойцы переднего края психотерапии ремонта". Опубликовать можно открытое письмо заказчиков и потом мой ответ. А идея публикации объявлений о вакансиях для дизайнеров от конкретных заказчиков мне кажется очень привлекательной для сайта и цеха вообще."
Мы во всем согласны с Виталием, поэтому открываем сегодня новую тему обсуждения, предварив ее двумя цитатами: сначала реплика заказчиков, затем,-ответ Виталия.

Господа дизайнеры! Деньги заламываете непонятно за что. Совет простым людям! Не связывайтесь с дизайнерами, лучше найдите хорошую бригаду отделочников, посмотрите их предыдущие работы и посидите сами с бригадиром с бумагой и карандашом. Я попробовал поработать с несколькими дизайнерами, до этого искал и переговорил с четырьмя. Вот именно, что все ТАКИЕ МОДНЫЕ, на с****й козе не подъедешь. Ответьте, неужели проектирование интерьера такой тяжкий труд, что он должен стоить 2-5 тысячи у.е.? Первый дизайнер, взяв аванс, не выслушал нас и за 3 дня изобразил два непонятных и некрасивых варианта, которые не понравились ни мне, ни жене. Возвращать деньги или работать дальше он отказался, так как наши требования "уводили его от интересного замысла". Нам это стоило 350 у.е. Обратите внимание, заработок дизайнера составил около 3тыс.600 руб в день. Куда к черту! Мало кто так зарабатывает. Дальше все было примерно в том же духе. Мы обратились еще к нескольким. Все начинают рядиться, потом сказываются очень занятыми людьми. Один известный по рекомендациям дизайнер никакого варианта так и не представил, все ему было не до нас. О некомпетентности в вопросах согласования и выполнения строительных нормативов и говорить нечего, я сам по первому образованию строитель.Дама, ничего особенно плохого о ней не скажу, с которой мы работали в конце, хотя бы прислушалась к нашим запросам, но потом я узнал о сумме комиссионных, которые она получила в разных местах с нашего интерьера, а она еще постоянно была "очень занята", поэтому суммы всякие получала не только с нас. У меня стойкий вывод: заработки дизайнеров никак не соответствуют их трудозатратам. Модная раскрученная профессия, и все. Поэтому согласен с автором, мода должна пройти и вы будете работать как все. Имейте совесть!
Виктор Николаевич, Жанна Cергеевна.



Виктор Николаевич, Жанна Сергеевна, гениальная реплика, браво! Редко на этом сайте кто-нибудь публикует столь откровенное мнение. Тем более ЗАКАЗЧИК. Спасибо. Но все же попробую объяснить, что происходит у нас в профессии. Вы абсолютно правы, для реализации большинства интерьеров дизайнер не нужен. Нужно только серьезное, последовательное отношение хозяина к своему дому, мера вкуса, журналы и помощь профессионалов. Но: 1. Квартира должна быть изначально удобной, хорошей архитектуры, не требующая перепланировки. Кто-то такие строит? 2. Профессиональные строители умеют незаметно завышать прямые затраты в 1,5-2 раза. Причем деньги даже не воруются, а расходуются на многочисленные переделки. Кто-то может спланировать и сопоставить бюджет и результат? 3. Помочь сделать правильный выбор материалов, мебели, каких-нибудь аксессуаров для интерьера по идее работа продавцов-консультантов. Кто-то из них хоть раз показал вам вещь, которая по-настоящему нравится? 4. Легко ли вам, инвестируя эту неразбериху десятками тысяч кровных у.е, уверенно сохранять последовательную позицию? «Дизайнера» обычно приглашают для увязывания всех этих проблем. Только к дизайну это отношения не имеет. «Мы бойцы переднего края психотерапии ремонта». Так или иначе, мы размениваем свои таланты на исправление чужих ошибок. Но у каждого дизайнера есть потребность реализовать свои идеи, сделать то, что понравится самому. И он ждет СВОЕГО ЗАКАЗЧИКА, пытается реализовать СВОИ ИДЕИ на КАЖДОМ ОБЪЕКТЕ. И он по-своему честен. Вы – заказчики - состоявшиеся люди (я уверен, кто попало не инвестирует дорогостоящий ремонт). Помогите состояться дизайнеру, найдите СВОЕГО. Не платите деньги, пока не будете уверены, что дизайнеру нравится то же, что и вам, что это тот самый человек, который воплотит вашу мечту. Отнеситесь серьезно к выбору дизайнера. Назначьте собеседование. Рассмотрите двадцать, тридцать кандидатов, их предложения, портфолио, рекомендации. Я думаю, что администрация этого сайта с удовольствием опубликует ваше объявление о вакансии. И уверен, когда вы поработаете со своим дизайнером, ваше мнение о нашей профессии изменится.
Дробиленко Виталий.
06.11.2003
Хозяин, страдающий диареей, любит находиться в центре событий.
06.11.2003
Кто ж такое сделает...Этот туалет часто мыть придется.
06.11.2003
Где это ты такое сделал?
06.11.2003
Зачем стерли мои элегантно-непристойные реплики????? В интерьере тоже модна непристойность. Я туалет сделал на самом лобном месте со стеклянной прозрачной дверью. Как вам? То то же.
06.11.2003
аааааааааааааа
03.11.2003 Лев.
По мне все наоборот. Заказчики всегда под меня подстраиваются. Это дело класса профессионала. Наработаете авторитет, тогда будете свою волю гнуть. И не надо прогибаться! Что за проблемы.
01.11.2003 Баночка вазелина
Меня архитектор всегда берёт с собой на встречу с заказкиком. И правильно. Вдруг заказчик чего-нибудь захочет эдакого? Мужчинам эта профессия тяжелей даётся.
31.10.2003 Профессионалка
Спрос рождает предложение. Что плохого, если предложение будет высокопрофессионально? Лучше быть валютной, чем вокзальной П.
30.10.2003 К.
НА ПАНЕЛЬ! ДИЗАЙНЕР-ОЧЕНЬ ПРОДАЖНАЯ ПРОФЕССИЯ, постоянно приходится угождать заказчику, вот же дрянь, иди от сюда (это я собаке).
30.10.2003 Другой наблюдатель
Во-во... Но на заводе не смогут они... Лучше в официанты. Суть та же, что в дизайне: обслужил хорошо - получи чаевые.
29.10.2003 Наблюдатель
Болтуны...Идите на завод работать. А дизайн оставьте в качестве хобби.
17.10.2003 Прохожий.
Дядя Крот! Ты не в тот диспут забрел, это на Мегаполис надо было писать!
17.10.2003 Крот.
Do-do все критикует. Напишите сами про контекст. Что нам какие-то статьи в студенческих сборниках. A3D adminы, организуйте нам какую-нибудь статью Do-do, вы же с ним встречаетесь судя по фото. Пусть напишет, а то как Ложкин всех критикует, Ложкин хотя бы знает много и пишет хорошо.
15.10.2003
Вот, кстати, здравая мысль. Архитектурный клуб же есть.
15.10.2003 do-do
Может для начала попробовать единый центр приема заказа... а потом и дружба появится?
14.10.2003
Успокойтесь, коллега, Буслаев в Берлине живет. Все грязные подъезды ваши.
14.10.2003
При чем здесь опять же Буслаев?????
14.10.2003 Коллега.
Юлия! Несколько человек пытались не только предложить, но и осуществить идею сходную с вашей. Вас не пугает тот факт, что архитекторы в таком поселке перегрызуться как пауки в банке, заказчиков будут друг у друга уводить или отстреливать...Нет уж, мы лучше по хрущевкам, грязным подъездам и т.д. Это наша естественная среда обитания. Вы просто хотите жить рядом с Буслаевым, например?
09.10.2003
Это и есть Васино "цельное представление о профессии": обложить чужое мнение не имея своего. И в кусты...
09.10.2003 Вася - АМу
Насчет хамливости советую Вам поспорить со своим зеркалом и тем человеком, к-й в нем. Мне более добавить нечего.
09.10.2003 А.М.
С Васей всё понятно. С него и спрос невелик. А вот хамливый статист, его исполняющий, потрудился бы хоть поведать свои прозрения о "цельном представлении о професии". Потрудсь уж. Много вас, умельцев лишь газы в воду выпускать.
06.10.2003 Вася -АМу
И не дождешься (см. мою предыдущую реплику).
06.10.2003 А.М. - Васе
Снова ты, Вась не врубаешься. Я от тя акромя хамства редко чего жду.
05.10.2003 Вася - АМу
Сам ты, АМ, не в теме, особенно сейчас выдаешь. Не за что тебя уважать, не за что. Один пафос голимый. Потому и нет у тебя денег, и не будет никогда. И социально значимых, так сказать, построек. Прежде всего по причине отсутствия достоинства своего, иначе не задавал бы ты вопросов, будь у тебя цельное представление о профессии. Извини, "звезда российской архитектуры должна умереть".
05.10.2003 А.М. - Васе.
Ты уж, Вась, извини. Ты часто хороший, по сути, мужик. Я тя уважаю. Да только ты иногда краёв не чуешь. А иногда - просто "не в теме"...
05.10.2003 А.М. "К Юлии"
Прекрасная, интересная идея, Юлия... Но:.."Проект спонсируется мэрией и различными строительными фирмами...". Есть всё же некоторые магические (довольно тёмные) особенности в этой жизни: "Кто девушку ужинает, тот её и танцует". Кто платит, тот и заказывает музыку. По другому НЕ БЫВАЕТ. И на мой взгляд - это справедливо, есть в этом глубокая сермяжная мудрость. Не выйдет "Маленькой Утопии" в том виде, в каком задумывалась. А на каком именно этапе "васи" из мерии, девелопера, строй-"васи" перехватят инициативу и начнут диктовать свои условия (вплоть до башенок -"так красивше") - этому можно посвятить небольшой антиутопический рассказ, где группа просветлённых молодых архитекторов выходит с инициативой, получает поддержку администрации, интервью в новостях, одобрение культурной общественности, административная группа, первые деньги на счёт, первые взятки, пробитие зем. участка, вторые взятки, добрая улыбка девелопера, очередной спонсор из Нефтеграда, ... увеличение этажности, подозрительное молчание градостроительного совета, смена молодого ГАПа на более опытного, заседание "совета добрых спонсоров", первые башенки, первый стакан "с горя", ......... короче, все умерли, а одна из главных героинь (авангардная дизайнерша) вышла замуж за спонора из Нефтемухска (поскольку мужик надёжный, ерундой голову не забивает)... Бодрый голос диктора ТВ: "Наконец осущесвилась хрустальная мечта..." Титры на фоне стеклянных кубиков с башенками.... Архитектура очень многогранна. Если говорить о той грани, которая "ИСКУССТВО"(ведь не всякая же архитектура искусство, без утилита тоже не прожить), то это самое социально пропитаное искусство. И по моему глубокому убеждению отсутствие искусства в родной архитектуре - от СОЦИАЛЬНОЙ НЕВЕСОМОСТИ архитектора. Общественной его отсутственности, несмотря на поголовье. Кинорежисёр, балатирующийся в президенты? - нормально. Парикмахер, ведающий с экрана о таинствах творчества? - нормально. Архитектор против башенок на своём проекте? - пшёл вон, лошок. Эта пресловутая "социальная весомость" - дело исключительно волеизъявления и ничего более. Если очень хочется, то можно. Я бы "МАЛЕНЬКУЮ УТОПИЮ" трактовал по небольшому, но полноценному циклу: взять да и подарить городу, скажем, автобусную остановку. НА СВОИ ДЕНЬГИ - в том ключ (хотим, а значит - поставим без "васи"). Плювательницу хотя бы. Прецедент нужен. И вот тогда "вася" недоумённо обернётся и неожиданно (даже для самого себя) обратится к архитектору на ВЫ. Повышать нужно социальный вес, полнеть. Театральный режиссёр (не помню кто) одалживая денег своему молодому коллеге сказал: "Режисёр не должен быть бедным. Иначе его не будут слушать". Повторюсь - БЕДНОСТЬ НЕ В КОШЕЛЬКАХ. И искреннее спасибо, несмотря на все зверушные деяния, СКУЛЬПТОРУ Церетели, который в общественном процессоре сохранил папочку "богатый, влиятельный АРХИТЕКТОР". Один не постеснялся. Но он - скульптор. Что же за проклятие такое на архитекторах? На всех до одного?................................. . В сознании общества на сегодняшний день закреплены лишь два архитектора: Церетели и ... Мудисабаль... Говорят, был третий, но он расстрелян... Ваше мнение?
05.10.2003 Мусиенко Ю.
В свое время некто "Люк Бессон" или "Питер Гринуэй" (точно не помню, кто именно) предлагали строительство отдельного поселения для архитекторов…Там как раз могли бы проявиться вкусы наших профессионалов и "родиться новый социальный заказ" на жилье и в итоге вполне культурный образец такового …Виталий Дробиленко даже видел уже перспективы строительства дешевого, но вполне сходного жилья…А мне это представлялось следующим образом._МАЛЕНЬКАЯ УТОПИЯ_ Некоторая группа архитекторов, дизайнеров, художников собирается для создания относительно прогрессивного поселения, которое проектируют они сами. Жилье малоэтажное с офисными функциями, максимально оптимизированное в соотношении цена/качество. Проект спонсируется мэрией и различными строительными фирмами, продвигающими новые технологии и стройматериалы, в качестве экспериментального. В поселке создаются также мебельные салоны, мастерские художников, мощная тематическая торговая сеть, способная в будущем окупить затраты на строительство и заложить мощный фундамент дальнейшему развитию поселка. Одним словом, все это раскручивается как центр архитектуры, дизайна, художественного творчества и бизнеса. Только если сами архитекторы и дизайнеры будут жить как "белые люди", они смогут естественным образом от души хорошо проектировать и формулировать качественный и дерзкий запрос на какую-то социальную функцию. Мы не зря на сайте публикуем материалы, показывающие, что интерьерная составляющая – немаловажная, но только часть единой концепции хорошо продуманного бизнеса.
05.10.2003 ДД
Такие рассуждения, уважаемый АМ, говорят о комплексе мнимой элитарности, прививаемой архитекторам еще на институтской скамье вместо нормальных знаний, умений энд навыков. Спокуха, васи с женами скоро перестанут обращаться к архитекторам. Тогда и попрет всеобщая социальность, духовность и концептуальность.
05.10.2003 А.М.
Квартирка, котеджик... Офисок, магазинчик, кафешечка... Интересно, без заказчика и его естественных потребностей, возникает ли у архитекторов какие либо собственные запросы, пожелания в части социального назначения проектируемого? Средний "социально состоявшийся" заказчик ставит задачу - "квартирка-котеджик" чтобы проживать, "бордель-магазин" чтобы добывать. Сами архитекторы какую бы себе задачу поставили? Что бы себе заказали? Интересное могло бы получиться архитектурное направление - БЕСЗАКАЗЧЕСТВО. Архитектура без интересно поставленой задачи - мельчает. Шедевра из "васиной шашлычной" не получается... Как явление в этом мире - она остаётся лишь васиной шашлычной. Как модно её не назови, какую Заху Хадид не пригласи. Интересно, сами архитекторы могли бы создать общественно значимый, социально прогрессивный, культурно продвинутый объект, да ещё и коммерчески рентабельный? Прям, хоть скинуться да построить общественный объект без васиных представлений и вкусов его жены.
25.09.2003
Вот она - психотерапия - в действии! Жанна, вы молодец!
Страницы: 123456всего страниц: 6
Каталог
Дизайнеры
интерьера
Буслаев Андрей
Буслаев Андрей
Все дизайнеры
Галереи
Широкоформатный
дизайн

N.ORT/Technogym

N.ORT/ MARTINI Mobili

N.ORT/Rimadesio

АРХИТЕКТУРА   ДИЗАЙН   ДЕКОР   ДИСПУТ   БЛОГИ   НОВОСТИ   КОНКУРСЫ   ДИЗАЙНЕРЫ   ВИТРИНА   ОБЪЯВЛЕНИЯ    ПОДПИСКА    АРХИВ    КАРТА САЙТА    РЕКЛАМА   
При использовании материалов журнала прямая ссылка на источник обязательна!
Объявления   Подписка   Архив   Карта сайта   Реклама   Реплики и образы   Блоги   Поиск:
 
НОВОСТИ КОНКУРСЫ ДИЗАЙНЕРЫ ДЕКОРАТОРЫ ВИТРИНА РЕЙТИНГИ